Spørsmålet har igjen fått ny aktualitet, etter at Obama er blitt valgt til ny president i USA, til tross for sin mørke hudfarge. For det var lenge uvisst om amerikanere flest ville ture stemme på ham, siden han var en av ”dem” og ikke ”oss” og kanskje ikke like trofast mot tradisjonelle amerikanske verdier som en vaskekte hvit mann med europeiske aner.
Obama ble vurdert som om han skulle være en innvandrer, selv om han ikke hadde vandret inn noe som helst sted, men tvert i mot både er født, oppvokst og fremdeles bosatt i USA. Jeg har det samme forholdet til Norge, født, oppvokst og bosatt, men likevel ikke fullt ut akseptert som fullverdig borger. Hvorfor det egentlig?
Min far er utenlandsk. Og da hjelper det ikke om min mor er så vaskekte norsk som noen, med aner tilbake til Harald Hårfagre, eller snakker klingende nordlandsdialekt og serverer koketorsk og fårikål like tilforlatelig som om det skulle være pizza grandiosa.
Min far var også av den rastløse typen som stakk av etter relativt kort tid. Også jeg ble stort sett oppdratt av mor og mormor. Men det hadde ingen betydning for min tilsynelatende eksotiske eksistens. Navnet røpet meg, jeg bar min fars etternavn. Og det var mer enn nok til at min barndom ble krydret med de forunderligste spørsmål. Fra alt om hva jeg syntes om Norge, til hvordan jeg likte maten. Og det ble påpekt hvor flink jeg var til å snakke norsk, skjønt de ivrigste forståsegpåerne likevel kunne ane et snev av aksent.
Så rare voksne er, tenkte jeg i mitt stille, barnlige sinn. Så veldig fokusert de er på å påpeke annerledeshet, i stedet for å akseptere forskjeller. I voksen alder har jeg til og med blitt utstyrt med en slags identitet, i form av betegnelsen andregenerasjons innvandrer, hva nå enn det skal bety. Og hva med mine barn? Er de tredjegenerasjons innvandrere? Og når skal vi eventuelt bli akseptert som bofaste?
Jeg betrakter meg likevel som heldig. Verken språk eller utseende røper meg. Og navnet ble jeg kvitt ved første ekteskapsinngåelse. Men hva med alle utenlandsadopterte, hvis utseende røper deres afrikanske og asiatiske opphav? Skal de betraktes som førstegenerasjonsinnvandrere, selv om de ikke har andre kulturelle holdepunkter enn den norske?
Til sist, men ikke minst, hva med barn av reelle innvandrere og flyktninger, som er født og oppvokst i Norge og som planlegger å gifte seg og leve resten av sitt liv i Norge? Tidligere ble barn født utenfor ekteskap betegnet som ”uekte” barn. Denne betegnelsen er nå tatt ut av språkbruken, idet den ble oppfattet som stigmatiserende. Tenker ektefødte nordmenn noen sinne på at betegnelser som ”ikke-vestlig” og ”andregenerasjons” innvandrere oppleves som like stigmatiserende som ”uekte”?


213 kommentarer In " Deathdealer: Andregenerasjons Innvandrer og aldri norsk nok! "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
november 10th 2008 at 10:42 am
Det er vel ikke veldig vanlig at folk sier “ikke-vestlig” og “andregenerasjons-innvandrer ” eller?
Jeg gjør ikke…har ikke festet meg ved det, men ellers så støtter jeg din sak:)
“Slaks” skrives slags på norsk…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 4:19 pm
Du er norsk, men ikke en nordmann. Sorry, come again.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 4:19 pm
så lei av syting, buhu buhu
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 4:30 pm
Jeg er også 50/50, (25, 25, 50) men det har jo bare med hvor mye du bryr deg om det egentlig? Folk flest tror at etternavnet mitt er tull med mindre jeg viser legitimasjon på det.


Jeg vil aldri bytte vekk mitt etternavn for noe kjipt gjennomsnittlig Norsk. Liker det at ingen andre i verden har samme navnkombinasjon
Litt ironi er jo som regel alltid best, hvis noen påpeker at jeg har arabiske gener så truer jeg bare med at jeg sinnsykt god til å hive stein
Men igjen, kanskje Stavanger området har større “care” faktor?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 4:34 pm
Hei. Spørsmålet ditt er relevant. Men Norge er svært forskjellig fra USA. USA har siden staten ble opprettet vær en “innvandrestat”. Det har ikke Norge. De fleste snakker om integrering, men de fleste mener nok assimilering. I alle tilfeller mener et stort flertall at innvandrere skal “ta opp i seg norske verdier”. Store grupper av innvandrere vil ikke det. Da får vi dem og oss. Norge endrer seg hele tiden, men jeg tror at noen av de verdier, som enkelte innvandrere fra i særdeleshet muslimske land, ønsker å bevare kommer i konflikt med tradisjonelle norske verdier. Det må vel også sies at noen “verdier” som barnekteskap, kastesystem, omskjæring og at kvinner skal underkaste seg mannen strider mot norsk “samfunnsorden”. Ofte kan det synes som at valget av “talsmenn for innvandrerne” forsterker disse motsetningene. Dette på samme måte som det ofte er de som er “missforstått norske” som føler det representerer den opprinnelige befolkning.
Skal man komme videre må man kanskje sette seg ned å snakke om verdier og hvilke man ikke vil gi opp og hvorfor. Når noen gir uttrykk for at barn må piskes med remmer for å kunne oppdras strider dette mot fletallets verdisyn. Jeg og mange med meg kan ikke akseptere en slik praksis. Det hadde styrket sameksistensen dersom det ble klargjordt at dette syn tilhører et lite antall innvandrere og er lite representativt. Om Norge kunne fått en Obama? Obama er amerikaner, hudfargen er underordnet etter mitt syn. Jeg kjenner fargede nordmenn som er “fullstendig norske”, men jeg kjenner også dem som er oppvokst i Norge og ikke er “norske”. Det er vel også å si at den innkvotering av ikke europeere som er foretatt i politikken så langt ikke har vært synderlig vellykket. Grunnen vet jeg ikke, men det kan kanskje være manglende forståelse for “norsk mentalitet”. Det siste er ingen lett “vitenskap”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 4:37 pm
Skjønner hva du mener…men har et spørsmål; hvorfor har du lyst å bli kvitt ditt fars hjemeland (identitet)?
Og hva er galt med å tilhøre to ulike kulturer? Jeg er 19 og kom til Norge da jeg var 10. Det jeg prøver å gjøre er å ta imot de beste “egenskaper” fra både norsk og mine foreldres kultur, og å danne en kultur som aksepterer ulikheter, og som har respekt og kjærlighet til medmennesker. Og i en slik kultur skal mine barn leve.
Både den norske og mine foreldres kultur har en del fordeler og ulemper…det er nyttig å tenke på fordelene, og å samle de på en måte.
Ikke tenk så mye på slike ting, sånt eksisterer over alt, ikke bare i Norge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 4:40 pm
EN katt er ikke en hest selv om den er født i en stall.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 4:50 pm
Godt skrevet. Er enig med deg. Jeg har også blitt født og oppvokst her i Norge, og lever forsatt her. Men aldri har jeg følt meg 100% norsk, og tror heller ikke at jeg kommer til å bli sett som det en dag. Hører man på språket mitt eller ser hvordan jeg skriver, så vil man nok ikke finne så stor forkjell, men utseende mitt røper at jeg ikke er etnisk nordmann.
Jeg vet ikke om jeg synes det er dumt eller greit. Fordi for meg, der ingen av foreldrene mine er nordmenn, så synes jeg at jeg ikke burde glemme helt hvilket land jeg egentlig “stammer” i fra. Jeg synes jeg burde tilpasse meg det samfunnet jeg nå lever i, altså det norske, men må forsatt ikke glemme mitt land og deres gode tradisjoner/kultur. Og i og meg at nesten hele familien min kommer fra dette landet, så burde jeg også tilpasse meg det landets tradisjoner og kultur. På en måte som har jeg, og de andre som er lik meg to “identiteter”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 4:53 pm
Tror nok ikke de er ondt ment, i hvert fall ikke fra det overveldende flertallet av mennesker der ute.
Grunnen til dette tror jeg går på vanedyret mennesket. Vi er skapninger som finner trygghet i repetisjon og standarder. Om noen går utenfor det som er komfortabelt for oss, er vår naturlige biologiske reaksjon frykt, i forskjellige grader.
Med andre ord har deres reaksjon ikke så veldig mye å gjøre med deg som individ. Det er rett og slett mennesker som ser noe i sin hverdag som de ikke er vant med. ikke ta det personlig
Beviset for dette er enkelt. Snu på flisa. Nå nevner du ikke hvor nøyaktig din far kommer fra, så mitt eksempel er fabrikert. Ola Nordmann gifter seg med jente fra et afrikansk land og flytter dit sammen med henne. Tror nok de fleste hadde reagert på navnet til barnet deres og andre ulikheter som er synige, hørbare etc etc.
Det er som oftest ikke ondt ment, det er bare menneskets natur
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:03 pm
Annengenerasjons innvandrere er den betegnelsen som særlig blir brukt på barn født og oppvokst i Norge, men født av utenlandske foreldre som har flyttet til Norge og bosatt seg her. Betegnelsen brukes bl a i media. Daglig.
Ikke-vestlig brukes på samme måte for å gi uttrykk for at de er fremmedkulturelle. Hvor fremmedkulturell en person som er født og oppvokst i Norge egentlig er, kan man saktens spørre om. Hvis det ikke er fremmed i betydningen den kulturen mor og/eller far tilhører det er snakk om.
Trykkfeilene er rettet opp!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:04 pm
Du er ikke Nordmann ellr norsk. Det er bare skam å være norsk. Egoister! Obama er BEST og han er SVART!!! Verdens mektigste mann!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:04 pm
Du skriver det jo selv.
“Mor er så vaskekte norsk som noen”
Så du mener at moren din er så norsk det går an å “bli”
Hykler.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:06 pm
Å være amerikaner er nok ikke så vanskelig. Det er så åpent, og selve nasjonen er jo ganske ung, og måten nasjonen er dannet på gjør det umulig å ikke være inkluderende. Så jeg må si at sammenligningen med Obama ikke er helt riktig.
Og når det gjelder anèr så er det vel ikke det barn i europa som ikke har ett eller annet gen fra en viking, så mye som de moret seg. Selv har jeg en fin liste over konger å høvdinger på familietreet mitt.
Å være nordmann er ikke bare det å spise norsk mat, bo i Norge, ha norsk mor, norske venner. Det høres så konservativt ut, men å være nordmann har litt med historie å gjøre
Forfedre for eksempel. Familien fra farsiden kom fra finland på 1600-tallet, men morsiden har alltid vært i Norge. Å være ordmann er også natur, ikks om i skog og mark, men hvordan man ter seg, hva man gjør. Selv går jeg på ski, som nesten er en erkenorsk ting å gjøre. men Nordmenn er ikke… altså de oppfører seg på en … tja, trausthet,, blandet med forsiktighet, fornuft, og en dæsj barskhet.
Som Mikkel rev skrev. En katt er ikke en hest, selv om den er født i en stall.
Jeg blir faktisk litt provosert når jeg hører folk som vil være nordmenn, men som ikke blir sett på som det. Vær heller stolt av hva du èr. jeg er veldig lei av å bli kalt etnisk nordmann. Jeg er nordmann, så er det innvandrere (gud så rasistisk dette hørtes ut). Men slik er det. Om jeg flyttet til SØf-afrika, kunne jeg aldri i livet tenke på meg selv som en sør-afrikaner. Ikke i noe som helst land.
For å bli godtatt i et land som Norge, holder det ikke at du kom for 30 år siden. Det skal være en hjistorisk forankring i landet. En nasjonal identidet som man ikke bare kan si at man har. En status man selv ikke få ha om man er, som det så fint heter, første-generasjons innvandrer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:07 pm
Det jeg ofte legger merke til hos rasister, er at de er veldig selektive. De sier eksempelvis ting som: Send hjem skiten!
Når man konfronterer de med at folk de kjenner er innvandrere, kommer det ofte svar som dette: Jo, men han Hassan jobbe hver dag, så hainn kan bli! Det ‘e dæm ainner æ tenke på!
Og her har vi hovedproblemet, det er ikke de som integrerer seg man har noe imot. Fort sender man ballen over på andre banehalvdel og sier: Det er et problem innvandrerne må løse selv. Det er det ikke, det er en sak som må løses i fellesskap.
Problemet i Norge er at store grupperinger ikke er integrert med resten av samfunnet, og derfor lever i et samfunn utenom samfunnet, selv om de skulle være 2. eller 3. generasjons innvandrere.
Det løses ved å kalle en spade en spade, hvilket ikke er rasistisk. Man må sette krav samtidig som man har respekt.
My two cents.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:07 pm
Bklager. Jeg er hunkjønn. Nordkvinne heter det visst da
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:08 pm
En utlending som er født i Norge, skal liksom være norsk.
Men en hund som er født i en stall er da for faen meg ingen hest?!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:10 pm
Kommentar fra Mikkel Rev (svar):
EN katt er ikke en hest selv om den er født i en stall.
________________
Mikkel, en hest født i en stall i andre land, er fortsatt en hest.
Eller mener du att mennsker fra andre land, ikke er mennsker?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:12 pm
Nei, du er bare norsk statsborger. Men se lyst på det: Verden har ingen fremtid slik som den er per 2008. Krig og elendighet er fremtiden, spesielt her i Europa.
Så du kommer sikkert ikke til å ønske å være norsk spesielt lenge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:12 pm
Kall det gjerne syting. Men det er ganske mange mennesker som blir stigmatisert bare på grunn av hudfargen. Bl a utenlandsadopterte fra Asia og Afrika.
Når man er blitt stoppet i tollen for n’te gang eller alltid må redegjøre for sitt opphav og hvorfor man snakker norsk flytende, blir man temmelig lei. Man føler seg som en raritet på linje med misfostere man en gang viste frem på sirkus.
Det kunne kanskje vært greit, dersom man hadde hatt tilhørighet til et annet land enn Norge, men når man ikke har det – hva da? Det er faktisk bare hudfargen som skiller. Ingenting annet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:20 pm
det er ikke rart at dere aldri blir norsk nok. en muslim er en muslim og en nordman er en nordman..
en katt som er født og oppvokst i en stall blir ikke en hest. SÅNN ER DET BARE!!!!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:21 pm
ikkevestlige innvandrerne har ofte problemmer å bli akseptert i norsk samfunnet. Ikke rart at mange innvandrerne blir sosialklienter etter de er ferdige på utdanning og sliter med å få seg en jobb på grunn av navnet,nordmenn har det så lett å få seg en jobb, innvandrerne havner helt bak i køen når de søker jobb og søknaden vil i noen tilfelle havnes i bosset allerede dagen den kommer fram til mottaker. Hva kaller vi dette her ” rasisme” ???
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:23 pm
girl du høres norsk nok ut for meg uten å gå for mye inn i detaljer..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:24 pm
Glem folk du kommer i kontakt med. Loven behandler enkelte enda værre.
Statens lånekasse gir lån til utdannelse i utlandet til en som har aldri bodd i Norge, og ikke studerer i Norge. Men den gir ikke lån til en som er født i Norge, bodd hele tiden i Norge, og har tenkt å studere i utlandet. Unskyldningen er at den første er forsørget av en EØS borger som arbeider i Norge, at den andre har et pass fra et ikke EØS land.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:30 pm
Har aldri tenkt paa at jeg ikke er norsk, men naar jeg leser denne bloggen forstaar jeg jo hvor utenlandsk jeg egentlig er. Morsidens stamfar var tysk forretningsmann i Hansatidens Bergen, og farsiden kom fra danmark og tyskland paa 16 hundretallet. Naar jeg tenker paa det bor jeg betale tilbake staten for alle utgiftene til utdannelse. Men jeg kan jo troeste meg med at jeg naa bor i usa hvor min vietnamesiske kone som kom hit som 7-aaring er akseptert som fullverdig amerikaner. Det er ogsaa mine “bastard”barn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:33 pm
Jeg er sikker på at du i statssystemet blir behandlet som en fullverdig statsborger. Men jeg skjønner at det er en ting du har oversett når du sammenligner Norge med USA. I norge har man hovedsaklig to etniske grupper, nordmenn og samer. I USA har de en tilsvarende gruppe kjent som indianere, eller “native americans” som det heter på fint. Ja, Obama er amerikaner, men han er ikke indianer, og faktisk har det vel ennå ikke vært in indiansk president der borte så vidt jeg vet?
…Forøvrig har vi vel ennå heller ikke hatt en samisk statsminister… ting tar tid i alle land;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:38 pm
oppvokst med norsk kultur, norske vaner, født i Norge, noen utenlandske gener. Selvfølgelig er du norsk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:45 pm
Jeg lever utmerket godt med det, fordi det ikke synes utenpå. Og gjennom årene har det også gitt meg mye positiv oppmerksomhet, hvilken jeg (kanskje) ikke hadde fått ellers.
Jeg tenker mer på dem som ser utenlandske ut, men som har like stor tilhørighet til Norge som hvilken som helst annen som er født her, av norske foreldre. For det er plagsomt, slitsomt bestandig å få høre at man er annerledes, at man ikke riktig hører til. Det kan også oppleves sårende.
Enn videre, hvorfor er så mange opptatt av å sette andre i bås på denne måten? Hva er hensikten? Hva ønsker de å oppnå annet enn å distansere seg fra vedkommende?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:45 pm
“Men en hund som er født i en stall er da for faen meg ingen hest?!”
Hvem er det som har overbevist en gjeng idioter om at dette er kloke ord? Er vel tre blant de 17 kommentarene som inneholder pølsevevet.
Dere har helt rett. En katt eller en hund som er født i en stall er ingen hest. Men et menneske, med norsk statsborgerskap, uansett hvor det er født eller oppvokst, er norsk. Så veldig enkelt er det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:51 pm
Tror ikke det handler så mye om hudfarge og navn. Har selv vært innvandrer i Danmark i nesten 30 år, men pga. min aksent, blir jeg aldri betraktet som dansk. Når jeg snakker dansk, sier folk at jeg snakker et ualmindelig lettfortåelig norsk. Problemet blir verre for dem, som ikke ønsker og integrere seg, de skaper et paralellsamfunn, dem og oss. Og det går så ut over både adopterte og de innvandrere som vil integrere seg. Her i landet er det mange 3. generasjonsinnvandrere som knappt nok kan språket, og da kan man ikke forvente at de blir betraktet som en del av samfunnet. Det er jo et gammelt ordspråk som sier, at man skal hyle med de ulver man er i flokk med. Ellers blir man ikke en del av flokken, sånn er det bare.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:53 pm
Jeg skjønner at utlendinger og adoptivbarn sliter med dette, men jeg er litt lei av å høre på sytet og de litt skjulte bereidelsene om rasisme. Om jeg og min familie drar til Cjejuang provinsen i kina kommer min familie til å bli sett på som fremmede i generasjon etter generasjon. Det er nok bare slik det er!
Dersom familien Ngabe fra kongo velger å adoptere en liten norsk gutt, kommer nok lille Haile Olav Ngabe til å møte mange rare spørsmål i sin levetid. Det er nok bare slik det er!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:54 pm
Noe som blir ofte sagt der jeg kommer ifra, jeg er ikke rasist, bare rasebevist og mørkeredd. Selv er jeg Italiener, tysk, finnsk og svensk
bare en brøkdel av meg er norsk alikevell føler jeg meg som en Norges Patriot. som sagt jeg er ikke rasist, bare rasebevist og mørkeredd!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:55 pm
Jeg slåss en gang for et land,men alle de som hadde noe og by på fra det landet stakk av. Nå sulter deres egne og de gir faen. sånn er det og hvere FN veteran.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 5:57 pm
Som “etnisk nordmann” kan jeg ikke gjøre annet enn å beklage for de fordommer og rasistiske holdninger som eksisterer i den norske kulturen. Du som ser annerledes ut får føle dette direkte på kroppen. Kommentarene til ditt innlegg er fysisk bevis på dette. Det som var et innlegg som omhandlet forskjellsbehandling pga utseendet og navn, har blitt omhandlet til en innvandrerdebatt. Katter som er hester og staller og svarte amerikanske presidenter osv. Bare pisspreik, et klassisk eksempel på å danse rundt grauten. Det er mange skaprasister ute og går. Men svaret på om du er norsk eller ikke er ganske enkelt. Har du norsk statsborgerskap er du NORSK, enten du heter Hansen eller Hussain, er hvit, svart, brun eller gul. Om du har aner fra hårfagre eller fra mussahd. Har INGENTING å si. Norsk statsborgerskap=NORSK
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 6:14 pm
Man kan godt ta til seg verdier og samtidig hegne om eget språk og kultur. Jf nordmenn som i sin tid emigrerte til USA. Flere av etterkommerne deres holder fremdeles deler av norsk kultur i hevd. Samtidig tror jeg hverken de selv eller deres amerikanske landsmenn vil se på dem som noe annet enn patriotiske amerikanere.
Min far kom fra et annet europeisk land, hvis kultur går lenger mye tilbake enn Norges, et land som har bidratt til å gi Norge sin religiøse og kulturelle identitet. Men det hjalp ikke. Man var annerledes, selv uten å gå i burka, piske barn eller praktisere omskjæring av pikebarn. Det holdt altså lenge å ikke være født i Norge. Da var man pr definisjon annerledes. Og jeg, som jo er født her, fikk dette likevel i arv, selv om jeg ble oppdratt i et vanlig norsk hjem.
Siden du bringer inn dette med pisking av barn – jeg hørte også innslaget på nyhetene i dag. Det er straffbart i Norge og slik skal det være. men det er ikke bare enkelte innvandrergrupper som pisker sine nærmeste. Det forekommer også i enkelte konservative kristne miljøer. Synet på bruk av vold i oppdragelsesøyemed synes derfor å være mer forbundet med et forkvaklet syn på religion enn hudfarge.
Når det gjelder barn født i Norge bør ikke disse stigmatiseres i forhold til hudfarge eller hvor foreldrene deres kommer fra. De er norske statsborgere. Deres fremtid ligger i Norge. Og de bør ikke behandles som annenrangs borgere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 6:26 pm
Ikke vanskelig å forstå det vel!!!!
Religion religion religion!!!!!
Nordmenn er blitt tilsidesatt og får ikke lenger ha sine egne meninger.
Derfor stor fremmedfrykt, som vil øke!!!
jan
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 6:29 pm
Men nå kaller man faktisk mennesker med forskjellig opprinnelse for forskjellige raser. I likhet med katter og hunder og hester som også er forskjellige raser ^^
For å være litt seriøs så må jeg bare si en ting til deg og alle andre norske utlendinger. Det er ikke mange år siden norge var for nordmenn og nesten alle var mer eller mindre hvite. Mange av menneskene som levde i denne tiden er fortsatt i live, så at dere ikke blir sett på som dems søsken enda er kanskje ikke så veldig rart.
Gi det litt tid så vil nok alle leve i harmoni så sant ikke oljekrigene og terrorismen sprer seg globalt så vi blir enda reddere for alt som ikke ser ut som snø.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 6:32 pm
Det er overhodet intet galt i å tilhøre to kulturer. Men i mitt tilfelle levde ikke mor og far sammen. Jeg bodde sammen med min mor som er norsk og bare norsk. Det var altså ingen annen kultur til stede å hente noe fra.
Men på grunn av et utenlandsklingende navn ble jeg øyeblikkelig kategorisert som utenlandsk – av mennesker som ikke kjente meg, men bare antok sånn og slik. Det var ikke bare positivt, for å si det slik. Som barn vil man gjerne høre til, ikke bli sett på som noe merkelig og annerledes.
Hva da med dem som også ser utenlandske ut, tenker jeg. Gud hjelpe meg for et pes de må ha.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 6:33 pm
@Thor- FN observerer de sloss ikke
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 6:39 pm
Men hva er en person som har norsk far og svansk mor, forøvrig født i Norge og med norsk statsborgerskap?
Bare syk?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 6:40 pm
Ikke svansk, men svensk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 6:40 pm
La oss si fra Malmø.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 6:46 pm
Hmmm… Det som er slitsomt er vel at man blir tvunget til å forholde seg til forutinntagelser nesten hele tiden så lenge man lever. Som ekte nordmann både utseendemessig og av opphav, (men tilfeldigvis født midt i det asiatiske hølandet og delvis oppvokst i et asiatisk øyrike)kunne det en gang i tiden vekke oppmerksomhet at jeg spiste asiatisk mat med pinner like elegant som noen og tygge rå chili uten å få tårer i øynene. Det skjer ikke ofte lenger for verden er blitt mer globalisert. Men livet blir fullt av paradokser i folks øyne. Min asiatiske kone vokste opp i en mer “vestlig” kultur enn meg som er ekte Nordmann. Resultatet er en datter som er født og vokst opp 100% Aust-Egd og er mest norsk av oss alle, men det skjønner bare de som kjenner henne. Det rareste er vel at etternavnet som min farfar tok fra gården han kom fra på svarte østlandet ikke alltid oppfattes som norsk. Det tyder vel på at de som i egne øyne er de norskeste nordmenn har minst innsikt i sin egen etnisitet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 6:54 pm
Hei. Jeg er veldig glad i østen og kan godt tenke meg å flytte til feks Thailand. Om jeg så bor der 10-20-30 år så er jeg fortsatt Norsk. Jeg tror Thaiene vil få seg en god latter om jeg begynner å kalle meg for innfødt thai:-) I deres øyne tror jeg nok at jeg vil være norsk gitt:-):-):-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 7:00 pm
Hei,
Jeg må si, det er ganske flaut å lese det som blir skrevet her. Jeg leste ca. halvparten av innleggene, og så måtte jeg gi opp.
Jeg vet at det er slik du beskriver, dessverre. Jeg er norsk, men har konvertert til Islam, og mange i min omgangskrets har utenlandske foreldre, men er født og oppvokst i Norge. Så derfor ser jeg ofte liknenede ting. Det kan jo også være en årsak til at man trekker seg litt sammen ’sine egne’. Da slipper man fordommene.
Mange jeg har snakket med strever med å finne sin ‘plass’. Når de bor i Norge, er de ikke norske, men når de reiser til sine foreldres hjemland, er de utlendinger. Så må være en vanskelig situasjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 7:02 pm
Du er norsk og skal ikke følge deg noe mindreverdig, hvor mange prosent fremmede gener man kan ha å fremdeles være nordmann aner jeg ikke, men spiller det egentlig noen rolle. “Nordmann” er et begrep som burde forsvinne i fra dagligtale akkurat som ordet “neger”, “same”, “eksimo” og så videre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 7:21 pm
Jeg er heller ikke 100% etnisk norsk. Og jeg har fått høre det som alle andre opp gjennom oppveksten. Men jeg gidder ikke lage innlegg av det. Det er ingen som oppfatter meg som noe annet enn norsk. Utlendinger som nettopp har kommet til landet kan spørre meg om jeg er norsk. Hva er egentlig en nordmann i deres øyne? Det tror jeg bare er en status som vi blir tildelt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 7:30 pm
Jeg er norsk, men har fått høre at jeg ser “litt utenlandsk ut” i barndommen. Tror mest det kom av den rare dialekten jeg hadde i en periode, hvor jeg gradvis la om fra østlandsdialekt til nordlenning… Begge foreldrende mine er/var fra Nord-Norge og jeg har masse slektninger her i byen, men jeg bodde mye i utlandet som barn før jeg var 7–8 år.
Overgangen fra internasjonalt miljø og skole i Brüssel til Nord-Norge var ganske brå, for å si det sånn. Jeg skjønte ikke helt omgangstonen… Men, men… Det gikk seg til.
Jeg tror språk er viktig. Når nordmenn sier “utlenning”, så tenker de fleste på en som snakker gebrokkent. Pluss at det har noe med oppførselen å gjøre også…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 7:42 pm
Det som gjør at de med en annen kultur og annet språk har veldig vanskelig for å intergrere seg i norge. Spesielt hvis de det vedkommer ikke snakker noe felles b-språk i tillegg som for eks. engelsk. Da blir det å konversere vanskelig og man holder seg til sine egne som man forstår og har samme kultur. Gjerne de som snakker samme språk. Som første generasjon norskfødt, dvs. dine foreldre kom til Norge som innvandrere har sterk innvirkning på din egen intergrering i samfunnet.
Kultur is seg selv er et språk, en mening, noe man kan ha felles, eller være uenig i. Oppfatningen til enkelte kulturer er helt misforstått i Norge, men ikke bare Norge, men også de landene som har kulturer tolket på forskjellige måter.
Ta for eskempel kinesere. Veldig mange kinesere bytter fornavn når de flytter til for eks. Norge eller U.S.A.. Dette gjør de kun for at intergrering skal bli lettere for dem selv og for andre som blir involvert i deres innvandring. Vet ikke om dette gjelder alle kinere, men jeg vet om mange eksempler.
Jeg tror det mangler respekt mellom forskjellige kulturer, og da gjelder det alle veier. Og da snakker jeg om nordmenn og innvandrere. Mange nordmenn har mangel på kunnskap og mange lider nok av fremmedfrykt, men på den annen side så er de få innvandrere, uansett hvor de kommer fra, som ikke passer inn i samfunnet vårt som lager et generaliserende bilde for alle innvandrere. Majoriteten av innvandrere er mennesker som ikke gjør mye vesen av seg, men de få som ikke følger Norges rettningslinjer, får resten av alle innvandrere til å se ut som de står bak.
Finnes mange flotte innvandrere, og deres neste generasjon, men de fleste i neste generasjon bærer kulturen videre.
Jeg leste at det var en kvinne som skulle bli politi, og som omtrent forlangte å bruke hijab som en del av uniformen er ikke noen måte å intergrere seg i samfunnet. Det er totalt mangel på respekt av vår kultur. Så lenge det ikke er behov for identifisering av personen er det ingen normale mennesker her i norge som klager på at noen bruker hijab. Og hvis hijab skulle være nødvendig i jobben, da er ikke en slik strerkt uniformert jobb noe for en ny kultur.
For å lykkes må man møtes på halveien tror jeg. Ikke bare tro at man har rett til alt. I tillegg så vil jeg også si at hvis man truer en kultur på en person som ikke vil det kan virke krenkende. Sånn er det nok begge veier også.
For å komme noen vei så nytter det ikke å syte. Man må gi for å få, og spesielt i det konservative Norge, hvor omtrent 1/4 har fremmedfrykt i en eller annen form.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 7:42 pm
Jeg aksepterer fullt ut – det skulle vel egentlig bare mangle – at barn og unge, som har foreldre som kommer fra et annet land enn Norge, føler tilknytning til dette landet også. Og i våre dager, nå som det er blitt mye billigere og enklere å reise, vi har internett osv, så er det også mye enklere å opprettholde en god kontakt med det andre landet. Akkurat det var ikke like enkelt for noen år tilbake.
Det norske samfunnet bør imidlertid ikke stigmatisere disse ungene ved å kalle dem f eks andregenerasjons innvandrere. For meg høres det ut som det samme som å si; du hører egentlig ikke til her. Og det blir feil, for vi gjør jo det. Vi hører til i Norge like mye som alle andre norske statsborgere.
Mange barn av innvandrere – og også utenlandskadopterte – har nok å slite med som det er. Hvorfor legge ekstra stein til byrden? Hvorfor gni det inn at man ikke er som alle andre? Tror de ikke at man ser det i speilet selv hver bidige morgen?
Det sies at man ikke skal plage barn med å understreke deres feil og mangler. Tvert i mot skal de oppmuntres og motiveres. Alle skal føle seg ivaretatt og inkludert. Understrekelsen av ikke-vestlig og innvandrer i andre generasjon bidrar til eksklusjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 8:02 pm
Ser folk driver å snakker om katter/hunder født i en stall ikke er hest osv. En liten oppdatering til dere uvitene mennesker som skriver så dumme ting:
Mennesket er en og samme art, (hvilket katter/hunder/hester ikke er), om vi er lyse eller mørke i huden/håret, har 10, 8 el 12 fingre.
Og om noen vil ha en definisjon på en art skal jeg gjerne gi dere en faglig en:
“en art defineres som en gruppe individer som innbyrdes er i stand til å få befruktningsdyktige avkom.”
Skjønner at dere ikke nødvendigvis mener det på denne måten, men hva er folk som er half’n'half da?
Personlig er jeg født og oppvokst i Norge, men bodd i Storbritannia ett år, og etter det føler jeg meg da litt britisk. Folk burde selv få velge hvordan de vil se på seg selv. Eller så kan man holde den regelen i minnet som sier at du arver religionen etter moren din og nasjonalitet etter moren din/det landet du er født i, med mindre man vil noe anna. Det med religion gjelder ikke akkurat så veldig etter dagens samfunn da, men, men, tok den nå med…
Men whatever, nå skal jeg prate med ei venninne på msn som har bodd i Norge sida hu var 4, er halvt norsk, halvt italiensk og oppvokst i både Norge og Italia litt omhverandre. Tror hu og jeg kommer fram til en konklusjon om at hun er norsk i Norge og italiensk i Italia!
Blogg videre folkens =)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 8:11 pm
Jeg oppfatter det heller ikke som vondt ment, i hvert fall ikke stort sett, bare som tankeløst og dumt.
Vi snakker mye om å være inkluderende, men tenker ikke lenger enn hva nesa rekker hva det virkelig innebærer å være inkluderende. Vi blir lært opp til å ikke erte folk fordi de er feite, men å behandle barn med et utenlandsk utseende som noe utenom det vanlige, er visst helt greit. Ser man ikke parallellen?
Betegnelsen andregenerasjons innvandrer stammer visstnok til og med fra Språkrådet, hvis jeg ikke husker feil. Betegnelsen burde etter min mening vært rammet av forbudet mot diskriminering. Enhver med norsk statsborgerskap er norsk – uten vedheng.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 8:25 pm
Det kommer an på hvor du kommer fra etnisk og religiøst sett. Hvis du er “hard core muslim med burka”, så vil du aldri bli norsk, annet enn på papiret, for da er ditt indre i strid med alle typisk norske verdier.
Hvis du er neger eller sør-amerikaner, men kulturelt norsk innvendig, så er du norsk, uansett hudfarge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 8:28 pm
Som norsk statsborger betegner jeg meg selv som norsk. Hva skulle jeg ellers være?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 8:30 pm
Hva er det galt med dere utlendinger som ikke bare er stolte av det dere er!!! Hvorfor tror noen utlendinger at norske er mer verdt enn og hvorfor vil de bli norske?! SKjønner det bare ikke
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 8:32 pm
Med det så mener jeg at hun ikke er utenlandsk. Hun er ikke født i utlandet. Det ligger ikke noe hyklersk i det.
Når en utlending kommer til Norge og hverken kjenner språk eller kultur, så vil vel ingen karakterisere vedkommende som norsk. Norsk blir man etter hvert. Og i hvert fall når statsborgerskapet er et faktum.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 8:45 pm
Problemet er at godhetsindustrien i Norge mener at alle som har mørk hudfarge er hjelpesløse indvider som ikke vet sitt eget beste. Jeg har påpekt i mange diskusjoner på nettet at alle må behandles likt her i landet. Da har jeg fått høre at jeg er rasist, nazisvin har brune tanker osv.
Som sagt så synes jeg alle er likeverdige. Hvorfor skal Ali fra Somalia ha spesiell hjelp fra godhetsapostlene. Jeg er sikker på at de fleste vil klare seg selv uten innblanding fra disse apostlene. Den dagen godhetsapostlene i disse antirasistorganisasjonene innser at alle er like så tror jeg det blir mye bedre å være utlending i Norge og ikke minst å ha en annen hudfarge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 8:46 pm
Hei
Er selv halvt utenlandsk. Har asiatisk etternavn og navn + et norsk navn. Uansett, Jeg har vært borti sånne folk som spør om hvor jeg er fra osv. Men saken er at jeg ikke brydde meg om det. Folka som spurte fikk full info om mitt farsland bla bla bla osv . Mange av dem er faktisk gode venner nå i dag.
En annen ting, hvis du opplever rasistiske vitser, som kan støte deg eller meg, så ta vitsen med en klype salt. Faktisk er vitsene ganske morsommme i grunn.
Jeg bor på landet, og mange her er ganske rasebeviste (kan ikke si rasister, da de er venn med meg og andre “utlendinger”).
Poenget mitt er :
Siden du også er oppvokst i Norge, burde du da tåle slikt? Vær stolt av ditt farsland og stolt av ditt morsland. Ikke bry deg så veldig mye. Hva kommer ut av det uansett? Det blir bare til at du tror folk er “rasister” osv.
Jeg er stolt av farslandet mitt, og ikke minst morslandet – Norge. Jeg bryr meg slett ikke om hvorfor folk spør og graver. Da svarer jeg bare stolt tilbake.
Jeg er ikke flink til å utrykke meg skriftlig, men du skjønte sikkert pointet. :p
hilsen Aznboy
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 8:47 pm
Hei
Er selv halvt utenlandsk. Har asiatisk etternavn og navn + et norsk navn. Uansett, Jeg har vært borti sånne folk som spør om hvor jeg er fra osv. Men saken er at jeg ikke brydde meg om det. Folka som spurte fikk full info om mitt farsland bla bla bla osv . Mange av dem er faktisk gode venner nå i dag.
En annen ting, hvis du opplever rasistiske vitser, som kan støte deg eller meg, så ta vitsen med en klype salt. Faktisk er vitsene ganske morsommme i grunn.
Jeg bor på landet, og mange her er ganske rasebeviste (kan ikke si rasister, da de er venn med meg og andre “utlendinger”).
Poenget mitt er :
Siden du også er oppvokst i Norge, burde du da tåle slikt? Vær stolt av ditt farsland og stolt av ditt morsland. Ikke bry deg så veldig mye. Hva kommer ut av det uansett? Det blir bare til at du tror folk er “rasister” osv.
Jeg er stolt av farslandet mitt, og ikke minst morslandet – Norge. Jeg bryr meg slett ikke om hvorfor folk spør og graver. Da svarer jeg bare stolt tilbake.
Jeg er ikke flink til å utrykke meg skriftlig, men du skjønte sikkert pointet. :p
hilsen Aznboy
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 8:47 pm
Du er ikke Norks bare fordi du blir født innenfor Rikets grenser.
En nordmann er ett menneske som har utallige generasjoner med Norske forfedre.
Når andre eller 3dje generasjons innvandrere kommer og sier “jeg er Norsk” kunne de like gjerne pissa på det Norske flagget.
Fatter ikke engang at de vil vere Norske, Har de ingen æresfølelse over det å komme fra sine hjemland.
spes muslimer, allah og ære i alle retninger men Norske pass og moskeer bygget for norske kroner det vil de ha. men finne seg en jobb og lære språket det er ikke fult så intressant nei…
Sier bare, er det så jævlig å bli sett på som innvandrer så er det bare å reise, her i landet er grensene aldri stengt!!!
Og Nordmenn blir dere aldri, ikke dere og ikke deres kommende generasjoner….!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 8:47 pm
Vel, jeg er andregenerasjonsinnvandrer. Altså det er implisitt i definisjonen at jeg kommer fra et annet land, selv om jeg er født her. Når folk spør hvor jeg kommer fra synes jeg likevel det er litt rart. Jeg kom ikke til landet. Det var ikke mitt valg. Jeg ble født her og det er det jeg kjenner best. Å si at jeg kommer fra et annet land er litt merkelig. Men for all del hvitost er det nok av…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 8:52 pm
Det er bare så enkelt som:
En hund født i en stall, er vel ingen hest?
Du/dere kan aldri bli norske!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 9:00 pm
Nordmenn er enten østlendinger, vestlendinger, trøndere eller nordlendinger. De er ganske like, men du kan kjenne igjen dem på dialekten, som er typisk for de forskjellige landsdelene. Og så heier vi på det norske landslaget!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 9:09 pm
Ahh .. Du er ikke norsk hvis du har norsk statsborgerskap !! Det er bare sånn det er ! Du blir ikke norsk selv om så 100 år !!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 9:15 pm
Adopter kulturen du lever i så blir du Norsk som noen. Hvordan vil vi bli behandlet om vi går rundt med cowboyhatt og krever respekt i muslimske land? Svaret er gitt! Vi ville blitt hatobjekter!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 9:23 pm
Ahhh, endelig noen som tar dette opp.
Nei, vi blir aldri sett som norske i Norge så sant vi har et fremmedklingende navn eller “fremmed” utseende. Slik er det nå og vil det være i 2-3 generasjoner til.
Dette skaper parallellsamfunn hvis vi ikke gjør noe med det. Hvem er vi? -jo, barn av minoriteter, født eller oppvokst her, vi som føler oss norske men blir til stadighet minnet på at vi ikke er norske.
Hva gjør vi? jo, la oss være stolt av at vi kan to kulturer, språk og tradisjoner- jo, vi har begge kulturenes fordeler med oss i hverdagen og “stryker” ulempene ved begge kluturene i hverdagslivet. jeg setter ikke pris på den norske flatfylla og praktiserer det heller ikke. jeg setter ikke pris på forskjellsbehandingen av kvinner og menn i mine forelderes kultur og praktiserer det heller ikke. jeg setter pris på respekt for eldre og respekterer de eldre, da er jeg “fremmed”. jeg praktiserer janteloven og hevder meg ikke ubegrunnet, da er jeg norsk.
hvilke fordeler har jeg som han idioten av en rasist ikke har? jo, jeg har evne til refleksjon, det har ikke han. jeg er stolt av den jeg er, fordi jeg er den jeg er. synd for han som ikke ser meg men heller hårfargen eller navnet mitt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 9:24 pm
I diskusjonen har det kommet opp en rekke momenter og betraktninger om det å – også – ha tilhørighet til en annen kultur. Jeg synes ofte at nordmenn blir stigmatisert som fremmedfiendtlige uten at dette nødvendigvis har rot i virkeligheten.Til tider virker det som om mange som har bakgrunn i andre kulturer er mye mer fokusert på sin etniske bakgrunn enn det mange nordmenn er. Jeg tror faktisk at det er ganske få som er virkelig rasister pga feks hudfarge. Ordet rasisme har dessverre blitt veldig utvannet og ikke minst misbrukt. Så fort man evt ser negative forhold ved mennesker som skiller seg ut pga sin etniske bakgrunn, eller om man stiller nysgjerrige spørsmål enten det dreier seg om navn eller hudfarge, er man skeptisk eller rasist. Man godtar ikke personen man spør som en “ekte nordmann”. Bloggeren her som føler det som problematisk at hun til stadig har fått spørsmål om sitt opphav og navn, og om hvorfor hun er her osv er kanskje en smule hårsår. Kanskje hun kan prøve å se slike spørsmål som en vennlig interesse, og kanskje som et forsøk på å bli kjent. Mange synes det kan være spennende å treffe mennesker fra andre andre land eller i det hele tatt å møte mennesker som har et forhold til 2 eller flere kulturer. Som nordmann kan det være vanskelig å vite om det er ok å stille spørsmål, eller om man heller bør la temaet ligge. Er det positivt da? Da blir det jo et tema som ikke skal snakkes om. Ønsker man dette som et tabu? Jeg har bodd mange ulike steder i Norge, og jeg får ALLTID spørsmål om hvor jeg kommer fra og hvorfor jeg bor der,selv om jeg er etnisk norsk. Jeg har også bodd i Tyskland i flere år, og det er klart at også der får jeg hele tiden spørsmål om hvor jeg kommer fra og hva jeg gjør. Mitt råd til evt nye landsmenn,adopterte, barn i fler-kulturelle parforhold, eller til personer som føler at de skiller seg ut pga sitt kulturelle opphav er: vær positiv. Man kan alltids støte på en drittsekk eller to, men de aller fleste som stiller spørsmål er sannsynligvis positivt nysgjerrige. Når det gjelder nye landsmenn har de selv et medansvar for å bli integrert, først å fremst ved å lære seg språket – menn og ikke minst kvinnene må beherske norsk skriftlig og muntlig. Jeg har ingen tro på integrering før kvinnene kommer på banen. Det finnes både eksempler på mennesker som har bodd i Norge i 20 år og som knapt prater norsk, og personer som har lært seg veldig godt norsk etter bare 2-3 år. Hvem har størst mulighet for å bli integrert? Det går an å bo fysisk i Norge, mens man mentalt “bor” i et annet land – i en annen kultur. Jeg vil også si at å være for kravstor, og det faktum at mange fremmedkulturelle går hardt ut for å tvinge frem sin kultur i Norge, som feks kvinnen som vil bruke hijab som en del av politi-uniformen, gir signaler om en total mangel på respekt for den norske identiteten. Det vil være med på å legitimere noe som de aller fleste i Norge ser på som kvinneundertrykkende. Alle kulturer har sine positive og negative sider, og det må være lov til å stille seg negativt til mange barbariske aspekter ved andre kulturer som æresdrap, tvangsgifte enten det gjelder barn eller voksne, omskjæring, steining, samt brudd på menneskerettigheter og ytringsfrihet osv uten å bli stemplet som en rasist. Det inntrykk jeg har er at nordmenn kan nok være skeptiske til personer som forsvarer disse uhyrlighetene, men ikke til alle og enhver som ikke ser typisk norsk ut. De aller fleste ville reagere like sterkt mot svært konservative kristne som feks undertrykker kvinner eller mishandler barn i Guds navn. Som nevnt har jeg flyttet mye rundt i Norge pga min manns arbeid, og ikke tro et øyeblikk at det er lett verken å bli “invitert” inn i varmen eller å få jobb. Jeg har høy utdanning med toppkarakterer, men det er ingen garanti for å få jobb når man kommer til et nytt sted. Man må ofte gi mer enn man får, og man bør være omgjenglig, blid og positiv uansett etnisk bakgrunn. Man må tåle motgang, avvisning og rare spørsmål uten å automatisk gå ut fra at det skyldes hudfarge og etnisk bakgrunn. Disse tingen kan man oppleve om man er aldri så hvit og med ultranorskt navn. Slutt å syt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 9:25 pm
Du er Norsk Vis du har norske foreldre og blitt født i norge! Alltså Nordmann.
Er du blandet så er du blandet Rase!
Du kan aldrig blir Orginal!
- Og i norge kan man bli norsk statsborger vis du bor i norge selvom du er opprinelig fra et annet land, det burde holde vel? Livet er sånn enten du er 100% eller så er du ikke.
Du Kan ikke bli hvit på papirer når du er svart i utseende?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 9:33 pm
Enig med Mike.
Du må ha et sett med opplyste verdier for å være norsk. Hudfarge har ikke lenger noe å si for nær noen.
* Du er overhodet ikke normann hvis du syntes drapet denne 13 år gamle jenten var rett etikk( steining av voldtatt jente): http://www.aftenposte...
* En nordmann mener at respekt og ære kun oppnås etter et langt liv med samfunnsnyttig tjeneste, å glede andre mennesker som er svakere stilt enn deg, og hardt arbeid.
* En nordmann tror på sine barns frihet til å gifte seg med hvem han vil, gifter datteren sin i Norge og assimileres i det norske samfunnet.
Mangler flere ting, men så vanskelig er det ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 9:45 pm
Fikk lyst til å kommentere din syting. For det første så forstår jeg ikke problemet. Er det noe du mener du mangler som nordmenn har rett til i følge lov?
For det andre hvis du er afrikaner så er det nå engang sånn i Norge blitt at denne folkegruppen representer mye negativt. Kan nenve ustabile personer, horer, voldtekter, narkotika, sosialklienter osv. I det hele tatt så har afrikanere allerede lagt listen for hva vi mener om DEM.
Hva gjelder asiatiske innvandrere eller adopterte så er jeg nesten overbevist om at de sjelden og aldri blir stoppet i passkontroll f eks fordi denne folkegruppen har bevist sin evne til integrering. De gir inntrykk av at de respekterer norsk sedvane. I motsetning til de middelalderske fremtoningene vi stadig møter på gaten. ‘
Ergo er det “dere” selv som stikker dere ut som “generajons-innvandrere” etc.Og må selv ta konsekvensen!
Forstår du ennå ikke dette, har du et j…problem!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 9:51 pm
MENNESKER SOM SER UTENLANDSKE UT ???? hvordan ser de ut da.. det finnes mennesker i alle former og farger. ingen ser utlending ut.og man blir ikke norsk av å bo i dette landet hvis man har en annen kultur og bakrun.hvorfor er du så opptatt å å bli betraktet som norsk egentlig.bare vær deg selv du og drit i hva andre sier.. jenta mi det finnes viktigere ting i verden enn dette. jeg ville nok heller laget ett innlegg om hvorfor mennesker setter sjal på sine 5 år gamle jenter som ikke riktig vet hva gud/allah er ennå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 9:51 pm
Så sant så sant det du skriver. Norske folk er ikke så vennlige som de skal ha det til.. De kan gjerne reise utenlands,men skulle det komme utlendinger hit til lille Norge,ja da er det et problem.Nei her er man oppvokst på havregraut og vet svært lite om andre kulturer. Synes det du skriver er rett.. jeg er en litt uvanlig Nordmann tenker jeg hehe
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:00 pm
vi blir IKKE LÆRT OPP til å behandle utenlanske folk annedledes.dette var bare tull. du er på ville veier jente. det ser ut som om du har så lyst til å å være norsk at jeg foreslår at du bleker håret og får deg et ordentlig norsk navn. hvorfor vil du btraktet noe annet en det du er.. skjønner ikke poenget ditt egentlig
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:02 pm
Det er spørsmål om man kan BEVISE, at forfedrene hans overlevde svartedauen. Ellers kom de etter på fra Sverige , Danmark, Polen eller Baltikum. Foressten det er mange de som bor på kysten fra Bergen opp over har spansk oldefar og det vet vi om. Så spørs om det finnes EKTE normenn (med beviser) eller alle er innvandrere i tiende generasjon. Hvis noen skriker at han er riktig norsk så bevisene på bordet ( vikingpass med signatur av Olav Trygvasson eller Harald Hårfarge passer perfekt) uten dette han er vanlig utlending som alle de andre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:05 pm
Jeg bruker Obama som eksempel fordi han faktisk er et meget typisk eksempel på det jeg vil ha frem. For det har vært stilt spørsmål ved hans patriotisme og sympatier som følge av hudfargen hans. Men egentlig er han mer hvit enn sort, i og med at han er født og oppvokst i et helhvitt miljø. Kontakten hans med kenya har antakelig vært meget overfladisk – om noen – gjennom hele oppveksten. Obama er derfor like mye fullblods amerikaner av sinn, om enn ikke av skinn, som en hvilken som helst annen (hvit) innfødt.
Vær heller stolt av hva du er, sier du. Ja, jeg er norsk, men jeg vet ikke alltid om jeg er så stolt av det. I og med at jeg er oppdratt i Norge, av en mor som er norsk, så har jeg ingen annen kulturell forankring enn den norske. Og jeg har også et statsborgerskap som bekrefter det.
Og hva mener du at alle utenlandskadopterte barn er? Barn som aldri har kjent sine virkelige foreldre og kanskje sliter med det? Skal disse barna også stigmatiseres ytterligere? Selv om de ser asiatiske eller afrikanske ut, så kjenner de heller ikke noe annet språk og kultur enn den norske.
Jeg velger å betrakte dem som fullblods nordmenn, uansett deres etniske opphav.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:07 pm
How about you suck it up? Are they being mean to you? Quit crying and move on with your life.
No use in playing “I’m the poor immigrant” card, I haven’t, and I’m doing just fine.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:08 pm
PS: Glemte å skrive det på mitt forige innlegg:
- HVa skal du være norsk for?
Nok å bo i norge. å være norsk ? Tror ikke noe å være stolt av? Finnes nok ille ting i norge som i andre land. og norske er utleninger i andre land.. sånn funker det overalt.. En norsk kan ikke bli somaler hahaha. enkelt å forstå?
Lev livet i norge, det er alt man kan kreve fra norge når man er utlening.
resten er opp til folk hvordandem vil respectere deg som NORSK eller som Utlening.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:12 pm
Den anonyme horde slår til igjen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:17 pm
(Også kjent som Le Circus du Freaks…)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:20 pm
En hund som blir født i en stall er faen meg ikke en hest.
Så Afrikaner, pakistaner, svenske eller hva du enn er av opprinnelse.. er du ikke norsk er du ikke norsk..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:20 pm
Personlig synes jeg ordet nordmann har noe med etnisitet å gjøre, dette er vel også den gamle definasjonen som fremdeles brukes i ordbøker med mer. Dette sammenligner jeg med at en norsk statsborger kan være samisk også men ikke se på seg selv som nordmann av akkurat denne grunnen. Eller som flere venner av meg sier “jeg er 50 prosent samisk”. Norsk derimot, det går på tilhørighet og kultur. Jeg vil derfor tro utifra det du skriver at du absolutt er norsk
Jeg synes utrykket nordmann er på samme måte som å si at en person har grønne øyne. Ikke er det noe vits i å ønske man hadde brune øyne og ikke skal det ha noe å si heller. For å sette det på spissen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:22 pm
“Tenker ektefødte nordmenn noen sinne på at betegnelser som ”ikke-vestlig” og ”andregenerasjons” innvandrere oppleves som like stigmatiserende som ”uekte”?”
Du fikk meg til å tenke på det i 10sekunder nå, og ut ifra min kunnskap så er “andregenerasjons” betegnelsen for hva som kommer etter “førstegenerasjons” og “uekte” betegnelsen for “noe som ikke er virkelig”. Så nei, det kunne aldri falle meg inn at “andregenerasjons” innvandrere oppleves (som?) like stigmatiserende som “uekte”. Men hva vet vel jeg om det.
Takk for bra innlegg
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:23 pm
Er du en som er fullstendig inntegrert i det norske samfunn og er norsk statsborger er du Norsk. Men det gjør deg ikke til Nordmann (eller det våsete svaret tidligere, som ikke betegner noe for min del: Nordkvinne).
For å bli en Nordmann går nok ikke, det er noe du er.
Du kan ikke bli Same, du er Same.
En Same kan ikke være en Nordmann, men han kan godt være Norsk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:25 pm
“Problemet i Norge er at store grupperinger ikke er integrert med resten av samfunnet, og derfor lever i et samfunn utenom samfunnet, selv om de skulle være 2. eller 3. generasjons innvandrere”.
Jeg tror ikke det er derfor andregenerasjons innvandrer blir brukt som betegnelse på barn født i Norge av en eller to utenlandske foreldre. Dette er en høyst unødvendig og meget stigmatiserende betegnelse, etter min mening – omtrent som å sortere mennesker som førsteklasses, annenklasses osv.
Min erfaring tilsier at det ikke en gang er nødvendig å kle seg rart, snakke med aksent eller tviholde på rare skikker. Det holder at man har et navn som ikke er norsk eller en mor eller far som kommer fra Danmark eller Sverige. Da er man ikke helt norsk, selv om papirene sier noe annet.
Men hva er det som tilsier at jeg er mer svensk fordi faren min er derfra, når jeg vitterlig er født i Norge, oppvokst og bosatt i Norge og fatter’n stakk tilbake til Sverige før jeg ble født? Gjelds ikke mors norke arv og mitt norske oppvekstmiljø?
Hvorfor har nordmenn et så umåtelig behov for å si; du er ikke en av oss og du kan heller aldri bli det?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:35 pm
En utlending som er født i Norge og ikke skal være norsk, forutsetter diplomatstatus eller at foreldrene bare oppholder seg i Norge en periode, for å vende tilbake til sitt hjemland når arbeidsoppdraget i Norge er over.
Det er ikke denne kategorien jeg snakker om, men barn som er født i Norge av en eller to norske statsborgere. Også barn som er adoptert til Norge av norske foreldre og ikke har noen annen kulturell tilknyning enn den norske.
Jeg kan ikke helt se hva dette har med hester, hunder og katter å gjøre.
For å være litt flåsete kan jeg jo tilføye; Kristendommens Jesus ble født i en stall – hva er han da?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:36 pm
Er du en som er fullstendig inntegrert i det norske samfunn og er norsk statsborger er du Norsk. Men det gjør deg ikke til Nordmann (eller det våsete svaret tidligere, som ikke betegner noe for min del: Nordkvinne).
For å bli en Nordmann går nok ikke, det er noe du er.
Du kan ikke bli Same, du er Same.
En Same kan ikke være en Nordmann, men han kan godt være Norsk.
—————————- ————-
Veldig godt svar må jeg si, kunne ikke ha sagt det bedre selv:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:36 pm
Slik som jeg har inntrykk av, så har de aller aller fleste problemer med å se oss i autoritære stillinger. Jeg vil nok anta at Norge er langt fra moderne slik som de fleste her i landet har inntrykk av. Vi i Norge må nok vente en stund, før dette skjer. Barnebarnet mitt blir nok Norges versjon av “Obama”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:39 pm
Jeg er tilbøyelig til å være enig med deg. Jeg ynder å se på meg selv som europeer med personlig medlemsskap i EU.
Det gir meg helt spesielle kvoteordninger når jeg er ute og reiser. Så kan alle nordmenn luske gjennom tollen med sine to liter øl og tre liter vin eller hva det nå måtte være
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:41 pm
Det var da voldsomt så opptatt enkelte er av katter, hunder og hester, når jeg prøver å snakke om et inkluderende samfunn.
Det ser ut til at vi har en svært lang vei å gå, mye lenger enn det jeg trodde. Og hvem har sagt at jeg er muslim? Så vidt meg bekjent har ikke Sverige konvertert til islam enda, selv om grensen går ved Svinesund.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:45 pm
Jeg er født i Bergen men flyttet til trondheim da jeg var 12. Dette førte til at jeg fikk utrolig mange spørsmål om hvor jeg var fra og følte meg aldri helt som trønder selv om begge foreldrene mine var derifra.Så lenge folk kan se eller høre at du ikke er derifra tror jeg nok folk vil spørre om hvor man kommer fra, og det e egentlig en fin ting syns æ.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:50 pm
Mye dårlige innlegg her, spesielt sammenligningen mellom hunder og hester i staller. En liten gutt ble født i en stall for over 2000 år siden, men ble aldri en sau selv om han riktignok ble slaktet. Jeg kan fortå at folk kan si slike ting uten å tenke seg om, men å skrive det først slik at du får tid til å tenke over hva du egentlig sier for så og poste det viser at intelligens fortsatt bør være en ettertraktet vare.
Men tilbake til kjernen:

er du født og oppvokst i Norge, i en typisk norsk familie så er du både norsk og nordmann. Det er miljøet som hovedsaklig gjør deg til den du er, ikke hudfarge eller religion. Det er bare elementer vi bruker for å putte hverandre i bås (og ikke stall
Er du født og oppokst i Norge, men foreldrene dine hører på arabisk musikk, snakker arabisk hjemme, leser koranen, besøker stort sett bare andre arabere, spiser arabisk mat og går aldri på tur i skogen eller på ski (ta det nå litt med en klype salt) så er du arabisk og ikke norsk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:51 pm
Er det så farlig å skille seg ut fra flertallet?
Jeg er en innvandrer selv og har ingen problem for å skjønne at jeg aldri noensinne i mitt liv bli norsk. Når en ikke er opprinelig fra et land og ikke har BEGGE foreldre som har røtter i dette landet så er man ikke etnisk i dette landet. Det burde ikke være vanskelig å skjønne.
Om en afghaner hadde fått barn med en norsk dame i Afghanistan, så hadde jeg nok sett på barnet dems som en utlending, uansett hvor integrert han hadde vært. Ville det vært rasisme og fremmedfrykt? Neppe, for det er sånn det er. Og jeg føler meg ikke såret. Get it??
Peace
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:52 pm
Mange vil betegne det som dårlig tilslørt rasisme, ja.
Hvis jeg skal være snill, vil jeg kalle det for frykten for annerledeshet, det ukjente og redselen for å miste holdepunkter.
I dyreflokker, slike som blir jaktet på av rovdyr, blir det en overlevelsessak å holde tett sammen. Dyr som kommer bort fra flokken eller streifer i ytterkanten er de dyrene som først og fremst står i fare for å bli angrepet.
Mennesker er også flokkdyr. Kanskje det er noen urinstinkter som tilsier at det er forbundet med fare å stikke seg ut. Og at flokken helst ikke bør bli belemret med svake dyr eller dyr som ikke har vett på å innordne seg. De setter resten av flokken i fare ved sin væremåte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:55 pm
Hvis det er meg du sikter til, så er jeg norsk. Jeg har papirer på det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 10:59 pm
Er det egentlig så jævlig å være forskjellig (både utseende og personlighet)!!!
Er det virkelig så viktig for deg å bli akseptert av alle du møter på gata foreks.
Er du fornøyd med deg selv og hvem du er og fornøyd med hva du har.. Er det da vits i å bry seg om hva andre mener?
Jeg er gutt med untenlandsk oprrinelse,men ser helt norsk ut!
Jeg kan stå å prate med en person som er 100% Norsk og de kan si foreksempel noe de mener er dårlig med noen utlenninger fordi de ikke vet at jeg er utlenning, men jeg vil ikke si at det gjør den personen til en Rasist eller Nynazi eller no.. Normenn generelt er ikke Fordomsfulle eller rasistiske, men med en gang de kritiserer en utlening for noe så blir dem stempla rasistiske.
Hei jeg vil bare frem til at utlenninger i norge har det bra som bare det og at vi ikke har noe vi skulle klagd over..
Og tro meg jeg får se fra alle sine synspunkter siden jeg er utlenning som ser helt norsk ut..
Sorry sikkert masse skrive feil..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 11:04 pm
Det virker en smule merkelig, slik du formulerer det.
Men er det studenten som ikke har norsk pass? Eller er det en av foreldrene? Og er studenten norsk statsborger?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 11:07 pm
Heisann!
Leste omtrent 1/4 av kommentarene og de sier noe. (så mange) Synes også du er inne på noe. Jeg er også en slik andre generasjon med norsk som mitt tredje språk, født med ski på beina og elsker fårikål. Husker godt at jeg synes det var utrolig rart å gå rundt juletreet, men koselig.
MEN kan jeg gå med bunad? De er nydelige
Det er rart for folk å se en asiater i bunad. Da jeg gikk på barneskolen var det mange blikk og kommentarer å få når en som ikke så norsk ut gikk med bunad. Tipper det fortsatt er slik idag. Som oftest adoptivbarn som går med bunad slik som foreldrene. Er bunad noe som er forbeholdt nordmenn eller kan norske (statsborgere) også gå med dem?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 11:10 pm
Med den salige blandingen – ikke bare av kulturer, men også raser – gjør du nok tryggest i å forbli der hvor du er. Det er tross alt litt flere mennesker å gjemme seg blant i USA enn det er i Norge.
Her i Norge har vi så vidt rukket å bli kontinentale, i hvert fall hva drikkevaner angår. Vi har nok et stykke igjen til vi blir globale.
Men “alle” er opptatt av å understreke hvor for de er for et inkluderende samfunn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 11:20 pm
Nuhi har skjønt det, ser jeg.
Det er bra.
Men jeg tror ikke ho klager over hvordan livet hennes er i Norge, men hvordan nordmenn generelt ser på ho. Det tar litt tid, men en dag vil hun skjønne at hun egentlig ikke er etnisk norsk men bare “norsk” og det vil hun nok lære å leve med.
Lykke til videre i livet, og ikke tenkt så mye på det.
Og forresten, hvorfor bryr du deg, når du selv sier at du ikke har noe fra kulturen til pappaen din og moren din er så norsk at det går an??
Jeg tror at du bare hadde fritids og lagde noe å skrive om
(synes ikke det er noe galt i det)
Peace
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 11:22 pm
I statssystemet blir jeg behandlet som en fullverdig statsborger, i hvert fall hva angår skatter og avgifter.
Men hadde jeg blitt behandlet som like fullverdig, hvis jeg hadde søkt på en statlig jobb og hadde hatt et utenlandskklingende navn? Det er ikke jeg så sikker på. For det er litt for mange som ikke får jobb, til tross for god utdannelse og flytende språkkunnskaper. Det gjelder også stillinger i det offentlige.
Hadde de bare vært en håndfull, så kunne man ha mistenkt maglende personlig egnethet eller annet. Men det er litt for mange til at det bare er tilfeldgheter som er ute og går.
Når det gjelder samer så er det nylig fenomen at de står frem og er stolte av kulturen sin. Mange har ikke villet vedstå seg hverken språk eller kultur. Kan det komme av at de ble behandlet som annenrangs, hvis det kom frem at de var samer?
Jeg har en mistanke om at det norske samfunnet har masse å be samer om unnskyldning for.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 11:26 pm
Hvorfor adopterer man barn fra andre land, skjønner det ikke helt. Det er sikkert veldig snillt med tanke på humanitisme, men noen som har tenkt på hvor jævlig barna kan få det?
Man burde nok ikke få lov til å gå i bunad Laura og det skjønner jeg veldig godt. Er ikke din skyld du er adoptert, men steforeldrene dine burde tenkt på det før de adoterte deg!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 11:26 pm
Jeg har alltid definert meg som norsk, men det er tydelig at mange her vil det annerledes. Vi har som sagt et stykke igjen på vei mot et inkluderende samfunn som ikke rangerer sine borgere etter rase og etnisitet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 11:32 pm
#77: Best at du ikke tenkt så mye. Du kan få rynker av det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 11:35 pm
Jeg er født i Norge, men har utenlandsk far. Jeg har ett spesielt etternavn som folk stadig lurer på, særlig siden jeg ser veldig norsk ut.
Det gjør meg ingenting å fortelle om min bakgrunn og om man vil kalle annengenerasjons innvandrer så er det helt ok.
Det er ikke et negativt ladet begrep!Akkurat som “ikke vestlig innvandrer” også er nøytralt.
At mennesker er nyskjærrige og intresserte i noen som er annerledes er helt naturlig.
Mennesker som derimot dømmer deg negativt utifra bakgrunn og/eller utseende er uopplyste, korttenkte og med lite selektiv tankegang. Disse egner seg best som cornerflagg eller lignende….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 11:41 pm
Og jeg gjentar; Jesus ble født i en stall – hva blir han?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 11:48 pm
Jeg tror aldri at jeg som barn lot være å hyle med flokken, i hvert fall ikke før jeg forstod at det var nytteløst uansett, jeg ville aldri bli en av dem.
Barn er opptatt av å bli akseptert, å føle at de hører til. Barn skjønner heller ikke at de er annerledes, før noen gjør dem oppmerksom på det. Og hva skal nå det være godt for, hvis det ikke er for å la dette barnet føle seg utenfor?
Om foreldrene til barnet ikke vil la seg integrere fullt ut, så skal vel ikke det ramme barnet mer enn høyst nødvendig? Er det ingen som tenker på hvor stor byrde alle de som på en eller annen måte føler seg annerledes (og utenfor) egentlig bærer på?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 10th 2008 at 11:57 pm
Her er det enkle svar: Alle innvandrere som HELT FULLT tilpasser seg det norske samfunn og den norske kultur er norske. Resten er innvandrere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 12:05 am
Tror jeg eller mine barn aldri vil bli noe annet enn nordmenn/kvinner, selvom jeg flytter til feks. pakistan og får meg ett barn med en pakistansk kvinne ville jeg nok aldri tenkt at barnet mitt var en pakistaner på lik linje med andre pakistanske barn. Om mine foreldre hadde vært utenlandske så tror jeg ikke at jeg hadde kalt meg nordmann.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 12:09 am
Jeg kaller det ikke syt og jeg ville i utgangspunktet heller ikke beskrive det som utslag av rasisme, bare uvitenhet.
Men når jeg leser mange av kommentarene jeg har fått på dette innlegget, ser jeg jo at rasismen florerer i Norge, i aller høyeste grad. Det kan ikke kalles noe annet, særlig ikke når man aner den underliggende bitterheten eller også hatet.
I stedet for å akseptere tingenes tilstand som de er, synes jeg at vi, hvis vi vil skryte av å leve i et sivilisert samfunn, skal gjøre noe med det, og først og fremst med våre egne holdninger. Dette av hensyn til alle barn som uforskyldt – og helt unødvendig – blir stigmatisert som annenrangs. Hva er egentlig vitsen ved det? Hva vil man oppnå?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 12:16 am
Jeg er en utlending selv, kom for 5 år siden. Jeg fikk kultursjokk da jeg kom på skolen. Alt var annerledes! Jeg kunne ikke språket men heldigvis, er jeg flytende i engelsk. Det var mye lettere å lære norsk ved å bruke engelsk som basis språk. Det var en del ganger da jeg følte at noen nordmennene syntes at alle utlendinger er fattige. Det er jo ikke sant! Jeg gikk på den dyreste skolen i mitt hjemland, hadde min egen sjåfør, min egen “nanny” og stort sett gjorde ingenting hjemme. Etter å ha bodd her i 5 år og har lært meg å snakke norsk, leve som en nordmann, støvsuge og lage mat og har lært hvordan å bli selvstending (dvs. ingen hushjelp hjemme = må gjøre alt selv) har jeg aldri følt at jeg kommer til å bli en vanlig norsk. Jeg vil ikke miste identiten min for å si det sånn. Jeg synes at du bør være stolt at du tilhører 2 fantatiske kulturer. Å være blandingsbarn som meg pleier å være pen egentlig =P *give me five* aight?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 12:19 am
Du høres ut som en fullblods europeer, spør du meg. Du har kanskje personlig EU-kvote du også?
Jeg er ikke så rasebevisst lenger. Man er gått bort fra fokusering på raser, biologisk sett, når det gjelder mennesker. Det kan være at grunnen til dette er så enkel som resultatene av Hitlers Tyskland. Ellers kan det også være at det ikke er noen vits i. Det vil likevel være nok av mennesker som ikke så lett lar seg plassere i den ene eller den andre kategorien.
Når det gjelder inndeling i raser bør man i hvert fall spørre seg; hva skal man med det? Hvilken hensikt har det? Hva skal vi bruke det til? Dersom man ikke finner noe relevant svar på dette spørsmålet, så er det vel heller ingen vits i å bruke ressurser på det.
Jeg er nok blitt mere skuggeredd enn mørkeredd etter å ha lest en del av de kommentarene jeg har fått. Sannelig godt jeg har refleks!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 12:23 am
Du skal se de så på deg og dine medsoldater som fiender og inntrengere, ikke hjelpere i nødens stund.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 12:48 am
Å sammenligne Obama med en halvt norsk person blir ikke det samme. Svarte i Amerika er like Amerikanske som hvite, de er innvandret fra Afrika, mens de hvite er innvandret fra andre steder. ALLE i USA er innvandrere, laaangt tilbake, ikke så nærme som å ha en forelder som er utenlandsk, sånn som du er.
Ettersom du er halvt norsk, og halvt noe annet, så er du jo på en måte ikke 100 % nordmann, selv om du er norsk og snakker språket.
Jeg er selv 50 / 50, og trives godt med det, har fått det beste fra begge sider. Når jeg er i landet faren min er fra, føler jeg tilhørighet, og at jeg passer inn. Det samme gjør jeg i Norge. Men jeg er ikke ekte nordmann sånn som mange andre. Og ville ikke vært det heller egentlig, da ville jeg gått glipp av noe.
Høres ut som du ikke er helt fornøyd med at du ikke kan aksepteres som 100 % norsk, men det er jo fordi du ikke ER det! Sånn som meg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 12:56 am
Ai ai ai, her var det mye rart å lese i kommentarene. Folk misforstår til de grader.

Deathdealer, det er nesten skummelt å lese om det du forteller her, for jeg har hatt akkurat samme oppvekst som deg.
Min egen far stakk av da jeg var tre måneder gammel, og siden har jeg og min søster blitt oppdratt av min norske mor og mormor. Har alltid slitt på skolen i forhold til det sosiale da jeg var den eneste der med min hudfarge ved siden av min søster.
Det er så mye å snakke om og jeg har gjerne lyst til å snakke om slikt med en som er så intelligent og veltalende som du virker.
Jeg antar at du med kan kontakte meg, så send meg gjerne en mail!
Hilsen meg
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 1:12 am
Tror kanskje at mange her har misforstått poenget. Jeg har nå bodd i norge 23 år. Flyttet hit da jeg var syv sammen med mine foreldre fra Australia som vi flyttet til da jeg var 3 fra “vårt land” sør-afrika. Jeg har kun vært i sør-afrika to ganger etter å ha forlatt det. For meg er norge mitt land. Skjønner da ikke hvordan jeg skal være noe annet enn norsk. Mener dere virkelig at jeg skal heie på sør-afrika mer enn norge under VM. Det handler ikke om bli en rein spekka nordmann. Men heller å bli likestilt med nordmenn. Å slippe å få igjen cv’en sin sendt tilbake med ordene “IKKE NORSK” skrevet på baksiden. Å få å dra på en diskotek med mine etniske norske venner og min etnisk norsk samboer. Å slippe å få stygge blikk da jeg kjører mercedesen min samboer arvet sin far. Utad i verden fremstår nordmenn som solidariske, diplomatiske og åpen. Norge er kjent for dele ut nobelfredsprisen og sine gode forhandlingsteknikker innenfor diplomati. Men mye av det jeg har lest her idag strider imot dette idyliske samfunnet. I den siste tiden har ting forverret seg. For en drøy måned siden fortalte en bekjent av meg at han ikke var rasist men heller kulturist. Nettopp derfor fikk ikke hans datter lov å leke med invandrer barn. Kulturist eller rasist, virkning blir det samme.
Jeg håper bare at min 4 år gamle sønn vil oppleve en mindre trangsynt etnisk norsk samfunn en dag.
Til dere som har funnet på å sammenligne dette med dyr…. vel det sier vel mest om dere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 1:20 am
Tror kanskje at mange her har misforstått poenget. Jeg har nå bodd i norge 23 år. Flyttet hit da jeg var syv sammen med mine foreldre fra Australia som vi flyttet til da jeg var 3 fra “vårt land” sør-afrika. Jeg har kun vært i sør-afrika to ganger etter å ha forlatt det. For meg er norge mitt land. Skjønner da ikke hvordan jeg skal være noe annet enn norsk. Mener dere virkelig at jeg skal heie på sør-afrika mer enn norge under VM. Det handler ikke om bli en rein spekka nordmann. Men heller å bli likestilt med nordmenn. Å slippe å få igjen cv’en sin sendt tilbake med ordene “IKKE NORSK” skrevet på baksiden. Å få å dra på en diskotek med mine etniske norske venner og min etnisk norsk samboer. Å slippe å få stygge blikk da jeg kjører mercedesen min samboer arvet sin far. Utad i verden fremstår nordmenn som solidariske, diplomatiske og åpen. Norge er kjent for dele ut nobelfredsprisen og sine gode forhandlingsteknikker innenfor diplomati. Men mye av det jeg har lest her idag strider imot dette idyliske samfunnet. I den siste tiden har ting forverret seg. For en drøy måned siden fortalte en bekjent av meg at han ikke var rasist men heller kulturist. Nettopp derfor fikk ikke hans datter lov å leke med invandrer barn. Kulturist eller rasist, virkning blir det samme.
Jeg håper bare at min 4 år gamle sønn vil oppleve en mindre trangsynt etnisk norsk samfunn en dag.
Til dere som har funnet på å sammenligne dette med dyr…. vel det sier vel mest om dere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 1:26 am
Mange folk her som ikke har lest hva hun skrev :S
Hennes utenlandske far stakk av fra den norske moren, oppdratt av moren, hun har ingen tilknytning til noen annen kultur enn den norske. Derfor er det svært skuffende at dere sier at aldri kan bli norsk, hun har da aldri vært annet enn norsk! Eneste forskjellen er et etternavn fra faren. Les før dere skriver…
Forøvrig, hvis spørsmål om din bakrunn bare er generell interesse, (og det merker man fort på kroppspråk og toneleie), så er det ikke noe å ta på vei for. Det beste rådet jeg kan gi er å høflig påpeke at du heller vil snakke om noe annet. Det tror jeg folk vil akseptere, så slipper du å fortelle om faren som stakk av osv.
Hvis det derimot er spørsmål av ondsinnet art, er det bare å heve hodet og tenke “stakkars mann, han må vel rakke ned på andre for å føle seg bedre selv”
Til slutt: Skulle ønske at folk sluttet med denne overdrevne nasjonalismen. Vi er alle verdensborgere, og vi må alle ta ansvar for den på best mulig måte
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 1:33 am
Seriøst, norge er fattig på kultur dere trenger et par morsome innvandrer som kan lage litt liv
(ikke kriminele) Sist gang jeg leste i “THE HOLY MAKARONI” står det at du ikke skal se på alt som negativt;) lag en vits om det så kan du og dine venner le litt
det funker for meg=), men husk folk har grenser ikke tråkk over bare skyv grensen lengre fram ^^
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 1:38 am
Hva er så galt med damer som selv velger å gå med hijab? Er det muslimer eller oss ikke-muslimske etniske nordmenn som undertrykker disse damene? Hvem er det som møter dem med hatske blikk når de går ute på gata? Hvem er det som ser på dem med mistenksomme blikk og reflekterer et ukomfortabelt kroppsspråk når de møter dem? Disse damene prater flytende norsk, søker seg inn på skole, tar utdanning og søker jobber. Hva mere kan de gjøre for å bidra i samfunnet? Istedet for å utnytte de ressursene de besitter velger samfunnet å rette sitt fokus mot deres kleskode istedet for deres talent og straffe dem ved å blant annet ekskludere dem fra arbeidsmarkedet og sosiale sammenhenger. Hva sier det om oss nordmenn? Er vi nordmenn virkelig blitt slik at om noen hadde kledd en diamant i hijab så ville vi ikke ha noe å gjøre med diamanten? Er vår hat mot hijab så kraftig at vi ikke kan se at det er en diamant/talent vi dealer med? Er det ikke på tide at vi nordmenn går inn i oss selv og gir slipp på denne “backwarde” bonde-mentaliteten? Vi glemmer ofte hvor vi virkelig kommer i fra og hyller vikingene som om de var det edleste som fantes. Araberne i sin tid beskrev vikingene som Guds skitneste skapninger i sin tid. Det var først etter at kristendommen ble banket inn i våre forfedre at vi fikk noenlunde hygieniske forhold. Men vi kan fremdeles ikke måle oss med den hygieniske standard som islam fremsetter.
Ordentlige muslimer som ber/mediterer 5 ganger om dagen holder kropp, klær og bolig rent i sin optimale betydning 24/7. For alle som ikke er klar over det søk gjerne på nettet over hvordan muslimer lever og deres hygieniske standard. Det vil være en “eye-opener” for mange.
Jeg ser at denne debatten har som vanlig artet seg som en typisk innvandrer debatt med dem (muslimer) mot oss retorikk. Hva er det verste muslimer kan gjøre? Terror?
Det er per idag ikke bevist at muslimer har stått bak noe som helst terror mot vesten. Verken 11 sept eller london bombene eller madrid bombene er bevist. Disse hendelsene har blitt presentert i en stil som normalt benyttes når man har bevis. Majoriteten i USA, blant annet fremtredende politikere og skuespillere tror idag at den offisielle historien om 11 sept ikke stemmer og at det ikke var muslimer som sto bak det.
Muslimer har blitt ulovlig angrepet av vesten i afghanistan og irak. 2 ulovlige kriger. Millioner av muslimske barn, kvinner og sivile menn har blitt drept av vesten siden 80 tallet og enda flere skadet. Og muslimer bosatt i vesten blir daglig hånet og trakassert i media og ulike sammenheng. De blir ofre for en slags psykologisk krig. Aktører i norsk media presenterer bevisst kriminelle aktiviteter i den islamske verden som islamske verdier.
Er vi virkelig så inhumane at vi ikke engang ønsker å gjøre litt research på egenhånd for å få innblikk i de faktiske forhold?
Hva om en del kriminalitet i Norge ble presentert som norsk kultur eller enda verre norsk lov i andre land? r
Hver tredje etnisk norsk kvinne opplever grov vold fra mannen sin. Hva om pakistanske journalister kom til Norge og laget en dokumentar fra bondelandet der de filmer bare ting og forhold som får Norge til å se ut som 50 år tilbake i tid, kombinert med intervju fra damer som har blitt banket og voldtatt av menn i sin nærmeste krets, prostitusjonskretsene, fyllefester og charterreiser med gale nordmenn? Sammen med voldtektsstatistikker, incest, psykiske problemer, kjønnssykdommer osv. hadde det blitt en fin dokumentar. Er det disse tinga vi vil at andre skal assosiere oss med når vi er på ferie i utlandet?
Ang. en katt blir ikke en hest selv om den er født i en stall.
En katt blir ikke til en hest uansett hvor den er født. Og en hest er hest selv om den er født i en dass!
Sammenlikningen viser null grad av intelektuell mentalitet. Katt og hest er to helt ulike dyrearter. Man kunne like gjerne sagt at et menneske født i en stall blir ikke til en hest av den grunn. Akkurat som katt og hest kan heller ikke menneske og hest få barn sammen. Det vet jo vi meget godt. Vi har lang norsk tradisjon på eksperimenter mellom menneske og hest, ku, sau, esel osv. Våre forfedre blant annet Snorre og gutta forteller om disse eksperimentene hvor de har hoppet på alt fra sau til hoppe. Ingen dyr har blitt gravid av det.
Dessuten synes jeg at hesteeksemplet blir dårlig spesielt siden hesten opprinnelig kommer fra Mongolia og ikke norge. Den mest majestetiske av alle hester er araberhesten. Wikipedia beskriver den på denne måten:
Skjønnhet, eleganse og edelhet, kombinert med en stolt og høyreist holdning, klassiske linjer og flygende/svevende gange kjennetegner den typiske araberhesten. Temperamentet er livlig, men fromt. Araberhesten anses å være meget intelligent, lettlært og tillitsfull, utholdende, lettforet og svært tilpasningsdyktig. Syn og hørsel er meget god.
Jeg har reist mye rundt verden og min erfaring er at akkurat som dyra er også menneskene bosatt i disse områdene araberverden og i asia meget vakre, intelligente og sterke vesener.
Ikke rart at de har regjert verden i så mange tusen år.
Det er på tide vi anstrenger oss litt for å lære fakta og historie og andre kulturer.
Norge er ikke tjent med å lukke seg fra verden.
Og våre nye landsmenn er inngangsporten til mange verdener. De er spesielt viktig i politiske og økonomiske spørsmål og med det avgjørende for norges fremtid.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 1:42 am
det som teller er nok arven din. hvor er du fra kan man si. hva er bakgrunnen din.
hvem er du .. og her blir du nok bedømt ut ifra folkeslaget hm:)
er du farget er du preget, akkurat som hvite vil bli
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 1:45 am
KevinG: Enig med du. Bortsett fra at det egentlig har vært like ille før, for samene. De måtte lære seg norsk, og kunne ihvertfall ikke gå med samedrakter eller joike. Det å være same er så og si legitimt i dag, mens nå er det andre grupper som får svi. Nordmenn er egosentriske.
Det kreves visst at innvandrere skal lære seg norsk, men når de har gjort det, får de seg ikke jobb likevel pga navn og utseende. Skjønner godt at noen velger å leve på sosialen for at barna skal lære seg litt av deres kultur. Det er en utbredt oppfatning at norsk kultur er bedre en alle andre lands. På noen områder har vi nok det, men andre områder ikke. Det beste hadde vært om folk var mindre sneversynt og tok med seg det beste fra forskjellige kulturer, enten det gjelder pakistanere eller nordmenn
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 1:52 am
Jeg er bosnisk og det skal jeg alltid være, selv om jeg bor i Norge og har Norsk statsborgerskap. Trives godt her men det alltid godt å reise til det landet du og din familien kommer fra. I begynnelsen var det ikke så lett å svare på alle de spørsmålene vi ble spørt, og ikke minst når de så på oss som mindreverdige. Men nå etter 15 år er det helt annet sak. Utdannet meg som psykolog, har norske venner osv. Jeg er godt integrert her men jeg føler meg ikke som norsk. Jeg stolt over meg selv som bosnier med norsk statsborgerskap…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 2:02 am
Til Kevin.( og andre) For det første, de som skriver negative ting på nettet er like lite representative for nordmenns generelle holdninger, som det er for “innvandrere” å være kriminelle. Det er så lett å skjære alle over en kam, men det gjelder altså ikke bare nordmenn som beskyldes for å diskriminere folk som antas å ha noen av sine røtter i utlandet. Mange har som hobby å provosere på nettet. Noen mener det de sier og noen får dominere enkelte debatter ford mange gir opp å argumentere mot dem. Andre blir kanskje bare provosert av det man oppfatter som litt “syting” og kritiserer uten egentlig å ha noen særlig fordommer.
Det mange med utenlandsklingende navn, litt mørkere hudfarge etc. ofte glemmer er at mange nordmenn sjøl har dårlige erfaring med mennesker de møter, enten det er andre “ekte” nordmenn eller folk med utenlandsk bakgrunn. Det er altfor lett å tenke at negative møter med andre skyldes fordommer mot hudfarge etc. Jeg kjenner “flerkulturelle” som har en tendens til å forklare enhver motgang de møter med at de ser annerledes ut, har “feil” navn etc. Men noen ganger er kanskje forklaringen at andre har bedre kvalifikasjoner, bedre holndinger eller andre fordeler? Et godt eksempel. Jeg satt og prata med en arabisk ung mann på Oslo S. Politiet kom og ville at vi skulle flytte på oss fordi vi ikke hadde kjøpt billett til noe sted ( og derfor ikke skulle oppta ventebenkene). Den arabiske gutten ble veldig sur på dem og sa at det var rasisme, men de behandla ikke ham annerledes enn meg. Men det tok han visst ikke helt innover seg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 2:08 am
Hei! Håper at det er blitt litt klarere for deg hva det innebærer å være norsk/nordmann etter alle svarene du har fått på ditt innlegg. Selv er jeg snart 40 år og har bodd i Norge i 30 år og har aldri følt meg som en “nordmann” selvom jeg har villet det.. Har idag 2 barn og den eldste blir snart 13 år.. Har mange gange tenkt på det han kommer til å gjennomgå/går igjennom som “utlending” i Norge. Har prøvd/sagt til ham at han er “norsk” selv om han ser annerledes ut.. “Nei, jeg er vietnamsk” sier han..(tydeligvis noe han har fått høre..) men han kan ikke ett ord vietnamesisk tenker jeg i mitt sinn.. og han har vært på ferie i VN en gang i hele sitt liv. Selv har jeg vært på “ferie”/besøk i mitt hjemland 3 ganger på 30 år.. og følte meg ihvertfall som en “utlending”. Det jeg prøver å si er at det finnes “gode” nordmenn og “dårlige” nordmenn som at finnes idioter og tullinger over alt ellers i verden. Vil du virkelig fortsatt være en “nordmann” etter alle svarene du har fått på ditt innlegg? Selv orket jeg ikke å lese alle innleggene for jeg ble bare dårligere og dårligere og måtte kaste opp. Vet ikke om du har gitt opp hele saken eller ikke, men jeg fikk en trang til å svare på innlegget ditt og håper at det når fram. Hvis du spør en “nordmann” hva det innebærer/betyr å være “nordmann” så tror jeg så sannelig at han/henne ikke klarer å svare deg. ..”Kanskje en Grandiosa/smalahode spisende rasebevisstisk/rasistisk person? ..jeg vet ikke jeg ..ville personen svart..”. Det jeg vil si er at vær som du er og føl deg heller “norsk” som flesteparten gjør og være stolt over at du er en del av Norge og at du er med på å forme/bygge den. For det er jeg! Istedenfor å streve etter å være en “nordmann” (hvit person). For det vil ikke jeg.. Og håper ihvertfall at sønnen min ikke vil bli det.. (skulle sett rart ut om han var “hvit” og jeg “gul” haha..).
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 2:09 am
Hvis man er norsk eller nordmann fordi man er født og oppvokst her…Hva er jeg, da? Jeg har norsk mor, norsk far – men er født og oppvokst på andre siden av kloden.
….Er jeg nordmann/norsk?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 2:22 am
Kanskje fordi du ikke er norsk.
Eneste utlendinger jeg respekterer (og hvite), er de uten religion. Er du religiøs kan du ryke en viss plass.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 2:59 am
ok, hvorfor ikke snu situasjonen litt?
Jeg er ekte Normann, om jeg ble flykting (dette er et eksempel) og mange andre Normenn var på flukt, de fleste Normenn er kristne, det er den religion vi har her i hjemlandet, men la oss si vi kom til et muslimsk land, og vi ville hatt en kirke å gå til… der ville vi blitt møtt med motstand. Jeg mener, skal du være Normann og ha Norsk statsborkgerskap, så får man også rette seg etter lover og regler vi har og venne seg til kulturen vår, ikke omvendt, det er tross allt Norge. Flykninger og innvandrere får all verden av tilskudd til å dyrke sin religion, hvor mye koster ikke moskeen på Grønland i Oslo tror dere, penger man kunne brukt på eldre som faktisk har bygd opp landet vårt, fengslene er overfyllte og soningskøene er lange som vonde år. fengslene er som hoteller, insatte har det bedre enn en gjennomsnitt sosialklient, få ned kvalitetn på fenglene, har du gjort noe galt så må man få STRAFF ikke få gratis utdannelse, tannlege osv. ok jeg spora litt av nå.
Men poenget mitt er at skal man være Norsk statsborger, bo i Norge, så bør man lære seg det Norske språk og kultur, og være som en Normann. Har hørt om tilfeller der invandrere har gått på lange Norskkurs, og med engang de går ut døra der så snakker de sitt morsmål, snakk Norsk til hverandre også, så går språket lettere etterhvert.
Siste ord fra meg: Det er snart ikke noe som er typisk Norsk, Norge er skadet. Fy Staten, på tide å rette opp feilene dere har gjort i de siste 20 årene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 3:56 am
Det jeg forbinder med annen generasjons innvandrer er ikke noe negativt, ei heller enn stigmatisering. Det er ganske enkelt at man er født i Norge og da er man forhåpentligvis mer integrert enn en som akkurat har kommet til Norge. Jeg “forventer mer” av en annen generasjons innvandrer. Men det er heller ikke lett å bli integrert skikkelig inn i det norske samfunn hvis man ikke har noe kontakt med andre kulturer enn sin egen. Noen plasser er det altfor mange personer som ikke er etnisk norsk, at til og med barn som er etnisk norske begynner å snakke gebrokkent. Da er det noe galt.
Der jeg vokste opp var det nesten bare etnisk norske. Det flyttet inn en marokansk familie på tunet. Foreldrene kunne dårlig norsk, men for å integrere barna inviterte de alle “oss barna” i bursdagsselskap til de yngste barna. Det kaller jeg premie-eksempelet på at familen prøvde å integrere seg så godt som mulig. Etter snart 25 år blir jeg fremdeles tatt imot i familien med stor gjennsynsglede og en gjestfrihet av en annen verden
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 4:20 am
Jeg må bare få si at jeg synes det er latterlig de fleste kommentarer jeg leser her. Jeg, som en “vaskeekte hviting” vet faktisk hvordan du har det. Det er veldig lett å skille innvandrere ut i grupper for oss nordmenn og vi har en annen tankegang når det gjelder da andre med annerledes hudfarge. Hvorfor? Ikke spørr meg, men dette her tror jeg hovedsakelig gjelder den litt eldre generasjon. Jeg selv har vokst opp med mange “ikke-vestlige” personer som viser seg å være mer “norsk” en meg selv. Ikke at jeg er overrasket.. Dere er norske dere og. Jeg har aldri sett på noen utlendinger som “ikke norske” (Utenom turister, anm.). Jeg vokste opp i Oslo, på furuset og trives veldig godt her. Jeg har en meget blandet omgangskrets og ser på de som mine landsbrødre. Selvom de har foreldre som er fra Pakistan, Somalia, Afghanistan og generelt midtøsten så har de fortsatt et norsk pass, og har man norskt pass er man nordmann/kvinne i mine øyne. Syns det er synd at du opplever Norge som du beskriver det, det er vel fordi du har vokst opp på et sted med ikke så mange innvandrere fra før. Håper virkelig at du ikke føler at alle nordmenn er slike, for det er vi ikke. Det er bare noen som lever etter litt andre verdier og har et litt annet syn på “norsk” en det vi i den yngre generasjonen har.
Stå på, fortsett med kampen om å se forbi hud, og heller forstå at vi alle har rødt blod som et hjerte banker igjennom vår kropp. Med egne tanker, følelser og skildringer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 4:49 am
“Tenker ektefødte nordmenn noen sinne på at betegnelser som ”ikke-vestlig” og ”andregenerasjons” innvandrere oppleves som like stigmatiserende som ”uekte”?”
Nei, overhodet ikke. Det ene er en geografisk beskrivelse, det andre en logisk nummerering. “Uekte” har sin bakgrunn fra det kristelige syn, med hensikt i å henge ut “syndere”.
Føler du henger deg på bølgen av sytere som klager på språket, og føler seg stemplet av beskrivelser og betegnelser som er nøytrale. Kanskje du har oppfattet det slik i en negativ sammenheng?
At folk påpeker at du er fremmed/annerledes, pga du er det, er jo ikke mere enn en observasjon.
Offtopic:
Jeg må bare få sagt det. Det som gjør meg mest skeptisk til innvandrere; hvem av dem er “lykkejegere”, hvem av dem er virkelig trengende, hvem er ustabile/kriminelle, hvem av dem kommer til å reise tilbake for å bygge opp igjen sitt hjemland etter eventuelle kriger/sult/naturkatastrofer .
Jeg vet jeg er ikke den eneste som tenker at det er materielle goder som får de fleste til å bli. (les: fleste!)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 5:48 am
Hei! Kjempebra at du tar opp dette tema. Jeg er født og oppvokst i Sverige med svensk mor og etiopisk far. Jeg har aldri bodd i Etiopia og føler meg 100% svensk, selv om jeg er brun. Jeg skammer meg ikke over Etiopia på noen som helst måte, men jeg er allikevel ikke etiopisk. Når jeg er i Etiopia blir jeg ikke sett på som en etiopier. Jeg snakker ikke språket og har et nordisk kroppspråk og nordiske væremåter. I Sverige er dette betydlig mer akseptert enn det er i Norge. Det er spennende å se hvor sterkt mange reagerer i debatten her over når du påpeker dette. Det er trist at så mange velger å forbli låste i sine forutinntatte meninger i stedet for å se at det faktisk kan være spennende å oppdage at alt nødvendigvis ikke er som det ser ut.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 7:20 am
Hvor “norsk” man er avhenger av hva slags kultur man identifiserer seg med, hva slags miljø man vanker i og hva slags venner man har.
Noen stenger etnisk norske ute fra sin omgangskrets og er ikke interessert i å være norsk men finner tilhørighet i andre kulturer som lever i landet.
Det er ikke først og fremst nordmenn som ikke er inkluderende i dette landet, nordmenn er derimot veldig inkluderende i forhold til mange “utenlandske miljøer”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 7:38 am
deathdealer du sier:
Min far kom fra et annet europeisk land, hvis kultur går lenger mye tilbake enn Norges, et land som har bidratt til å gi Norge sin religiøse og kulturelle identitet. Men det hjalp ikke. Man var annerledes, selv uten å gå i burka, piske barn eller praktisere omskjæring av pikebarn. Det holdt altså lenge å ikke være født i Norge. Da var man pr definisjon annerledes. Og jeg, som jo er født her, fikk dette likevel i arv, selv om jeg ble oppdratt i et vanlig norsk hjem.
————-
Norges historie går vel tilbake rundt 10 000 år, og da dens kultur, hvilket land er det du tenker på egentlig? Og relgion etc. er en blanding av Norrøn mytologi og kristen mytologi. Og Nordmenn har jo faktisk satt dype spor over hele europa og heller vært med å forme andre land. England f.eks.
Og det heter forresten nordmann, du finner ikke nordkvinne i ordboken så jeg antar du trygt kan bruke den om begge kjønn
her: http://www.dokpro.uio...+i+b egge+ordb%F8kene&ordbok=begg e&s=n&alfabet=n&renset=j
jarjarjar : Grunnen til at nordmenn tror utlendinger som kommer hit er fattige er pga. at det er grunnen til at de aller flest faktisk kommer hit. Har selv aldri møtt en innvandrer som ikke kom hit pga. akkurat det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 8:03 am
Dette er som alltid: Nordmenn forstår ikke. Hva med å snu på saken? Utenlendinger, opplever jeg, vil ha i pose og sekk. De vil ha norske rettigheter, men videreføre tradisjonene fra sitt “opphavsland” (ja, de kaller det det selv om de er født i norge- les lenger opp på siden for bevis.).
Mennesker som kommer fra kulturer som er så råtne at de har flyktet fra dem. les: FLYKTNING, insisterer likevel på å få videreføre skiten. Statstøttet (betalt av nordmenn) sådann. Hva er det dere ikke forstår at etniske nordmenn reagerer på?
Jeg mener norge høster en del gode impulser fra de som kommer fra andre land. MEN, vi har likevel en kultur, en tradisjon, ett verdisett som vi liker. Dette må vi få videreføre uten att en med annen bakgrunn skal sette seg på rumpa og grine fordi de ikke kan gjøre akkurat som de vil i dette landet. PS! Hvis den kulturen man kom fra vær så jævla god, hvorfor flytter man fra den? Tenk litt gjennom den før dere svarer, dere fra andre kulturer..
En tng skal du likevel ha for å skrive denne bloggen, vi nordmenn kan være litt mindre fordommsfulle, men la det i såfall skje med at vi faktisk opplever verdiøkning og samarbeid, i stedet for utnytting og nedbryting av vårt felles grunnlag! Vi har faktisk ett land å forvalte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 8:29 am
Jeg er helt enig med deg. Dette er den holdningen jeg representerer også. Og det er den eneste riktige holdningen, dersom vi skal få et reelt inkluderende samfunn, ikke bare et som på tilsynelatende ser slik ut, men hvor det ulmer under overflaten.
I mitt tilfelle kommer far fra et land som ligger meget tett opp til Norge, kulturmessig sett. Det har avstedkommet de erfaringene jeg har beskrevet i dette innlegget samt disse kommentarene jeg har fått på det. Og som du selv påpeker; det er mange skaprasister der ute.
Og jeg ser ikke en gang utenlandsk ut! Hva så med dem som har utseende “mot” seg i tillegg? Jeg tenker med gru på de kan oppleve i virkeligheten mens “pene, hvite” mennesker ikke aner noen ting.
Og jeg tenker enda litt videre; hva vil skje med en større gruppe nordmenn på papiret, men ikke i realiteten, når de eventuelt bestemmer seg for å slå tilbake? De vil ikke lenger finne seg i å bli behandlet som annenrangs borgere. Hva gjør de da?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 8:34 am
Du har altså bodd i Danmark i 30 år, men du er tydeligvis født i Norge. Jeg vet ikke om du har barn som er født i Danmark, men i så fall; blir barna dine oppfattet som danske? Jeg forutsetter at du har barna med en danske statsborger.
Det tilfellet vil være sammenlignbart med det jeg beskriver. At du blir betraktet som evig utlending får så være, men skal også barna dine bli betraktet som det samme?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 8:40 am
I mitt tilfelle er begge foreldrene mine kristne. Så det kan ikke være der det ligger. Det holdt lenge at en (ikke tilstedeværende) far var utenlandsk. Da ble også jeg satt i samme kategori hva angikk voksne menneskers tilnærming til meg.
I Norge har vi temmelig stor grad av ytringsfrihet. Den er ikke ubetinget, dessverre. Jeg skulle ønske at den hadde vært det, for jeg har mer tro på å slippe frem tanker og meninger – selv om de er rasistiske, diskriminerende eller bare ondskapsfulle – fremfor å skyve dem under teppet. For meningene blir ikke borte. Men de kan gi seg andre, også voldelige, utslagsformer, hvilket er langt verre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 8:54 am
http://no.wikipedia.o...
http://home.online.no...
Her er to guider til alle dere som ikke besto norsk timene på skolen og ikke forstår meningen med den kjente mobil vitsen:
“En utlenning født i Norge er liksom norsk, men en rotte født i en stall er vel faen ingen hest?!”.
Jesus som var født i en stall var guds sønn, og har ingenting med saken å gjøre.
Så da spør jeg deg, du som mener at hunden, katten og hesten ikke er mennesker. Hvordan ville du takle hvis kjæresten hadde fortalt deg at, “Du er vakker som en blomst”?
Jasså? Du lever ikke kun av vann, setter røtter i jorda, bor i potta i vinduet og syntes dette var en helt upassende kommentar å fortelle den du elsker?
Man kan ikke ta alt bokstavelig.
–
Hvis du vil forhindre nysgjerrige mennesker i å stille deg spørsmål, må du simpelten bare fortelle alle hvor enn du skulle ankomme at du aner ikke hvor faren din er, at du har bodd hos den fullstendig norske morra di hele livet, og spiser risengrynsgrøt til jul.
Jeg tipper mange ville syntes dette heller hadde blitt rart, men du får bare venne deg til det om du ikke vil ha noen spørsmål.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 11:08 am
Man har gått mer og mer bort fra å dele inn mennesker i raser. Mange folkegrupper har vist seg vanskelig å klassifisere, de er litt både det ene og det andre, uten at de derved kan karakteriseres som bastarder eller blandingsraser, slik man gjør med f eks hunder og katter. De har bare trekk som vanskelig lar seg innordne i en mer eller mindre rigid gruppe.
Og hva er egentlig hensikten med å inndele mennesker i raser? Hva skal vi med det? Vi driver jo likevel ikke avl på mennesker, slik vi gjør det med hester og hunder.
Jeg skjønner også at man ikke blir norsk bare ved å krysse norskegrensen. Men jeg er opptatt av at de som har sin hovedtilknytning til Norge – og fortsatt ønsker å ha det – også skal få lov til å bli betraktet som fullverdige nordmenn.
Da blir et begrep som andregenerasjons innvandrer helt håpløst. Det er ekskluderende, endog i andregenerasjon. Det er så lite inkluderende som det kan få blitt. Det gir kun et signal om at man ikke er godtatt fullt ut, til tross for at du er født, oppvokst og bosatt i landet.
Man kan da bare betegne de som er norske statsborgere som nordmenn og ferdig med det. Hvorfor dette enorme behovet for å klassifisere?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 11:21 am
“Men det skjønner bare de som kjenner henne”. Takk, der har jeg vært. Og det er så unødvendig. Særlig fordi barn har et stort ønske om å være som alle andre. De ønsker ikke å skille seg ut.
De ser jo selv at de er annerledes – det gjelder også barn med funksjonshemminger – så hvorfor understreke det ytterligere ved å ta i bruk begreper som bare er egnet til å oppfattes som stigmatiserende og ekskluderende?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 11:31 am
Et godt innlegg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 12:01 pm
Aldri? Ikke en gang for å forsvare seg selv? Pussig…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 12:09 pm
Det er riktig. Slik ville jeg også ha følt det. Men det er ikke de som flytter til andre land jeg snakker om.
La oss forutsette at du treffer en thailender som du får barn med. Og dere fortsetter å bo der. Vil du betrakte det som naturlig at Thailand betrakter deres felles barn som thailandske med fulle borgerrettigheter? Eller mener du at deres felles barn skal plasseres i en annen kategori? I sæ fall hvilken?
Enn videre, hvis dere bestemmer dere for å bli boende i Thailand, hvorfor skal ikke deres felles barn bli betraktet som thailandske fullt ut? Den ene forelderen er det, holder det ikke? Og hvordan tror du deres barn vil reagere på å bli behandlet som annenrangs borgere?
Og la oss forutsette at dere ikke lenger vil bli boende i Thailand, men flytter til Norge og får barn her – bør disse barna, som er født i Norge og har en norsk forelder, bli betraktet som nordmenn, på samme måte som deg? Eller er det helt greit at de blir stigmatisert som andregenerasjons innvandrere?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 12:39 pm
Jeg hadde heller ikke trodd at jeg skulle møte så mange fordomsfulle mennesker som jeg har møtt i disse kommentarene her. Jeg velger å tro at de ikke skjønner hva de snakker om.
Hva om de selv hadde vært i samme situasjon? Da tror jeg at pipen hadde fætt en ganske annenlyd. Men mange evner tydeligvis ikke å tenke seg selv inn i en annen situasjon enn de faktisk er. Sneversynt og dumt, etter min mening.
Jeg synes likevel ikke at vi skal slå oss til ro med at slik er det. Det er vi selv som skal definere hva slags samfunn vi vil ha. Norge sier i hvert fall offisielt at det ønsker å være et inkluderende samfunn. Og da bør vi som innbyggere følge opp.
Det enkleste er å slutte å bruke stigmatiserende begreper som ikk-vestlig, etnisk norsk og tredjegenerasjons innvandrer. Og så får hver og en jobbe videre med sine egne holdninger.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 12:43 pm
Jeg er norsk og jeg føler meg (forhåpentligvis) ikke mindreverdig fordi enkelte ser ut til å mene noe annet.
Men jeg husker godt hvordan det var å være barn og “eksotisk”. Jeg ønsker ikke at barn med utenlandsk utseende i Norge skal oppleve det samme. Jeg vil at vi skal betrakte dem på lik linje med alle andre barn.
Derfor er jeg også fullt ut enig med deg at vi bør luke betegnelser, som bare oppfattes som negative og ekskluderende, bør lukes ut av språket, både i media og ellers.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 12:51 pm
Da har kanskje du noen av de samme erfaringene som jeg har.
Jeg har heller ikke brydd meg om å lage noe innlegg av det, ikke før nå. Jeg har av og til nevnt det i en kommentar, der det har passet seg, og jeg hadde tenkt å la det være med det.
Den utløsende faktoren for dette innlegget var bl a tvilen om Obama ville være amerikansk nok, samtidig som jeg så en kronikk i Aftenposten som tok for seg diverse stigmatiserende betegnelser på barn, født og oppvokst i Norge, med en eller to utenlandske foreldre.
Som du vet er jeg opptatt av språk og hvordan vi bruker språket. Jeg er også opptatt av annerledeshet og hvordan vi f eks bruker språket for å markere forskjellen på “oss” og “dem” i ulike sammenheger.
Derfor dette innlegget. Og det kommer mer. Annerledeshet – ialle fasonger – er en av mine kjepphester her på VGB.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 12:59 pm
Tenk om man skulle bruke det samme overfor barn som ser helt norske ut, men som kanskje er overvektige, skjeler eller har en type funksjonshemming? Jeg tror det ville fått fart på bruglene, for å si det slik.
I skolen er man livredd for å skulle ulikebehandle barn. Alt blir sett på som mobbing, hva enten man påpeker at tjukkasen kanskje burde slanke seg litt eller at rosa ikke ser bra ut på gutter. Og mobbing vil vi ikke ha. Det er opplest og vedtatt.
Men å bruke et begrep som andregenerasjons innvandrer på enkelte barn, synes tydeligvis å være helt greit. I mine øyne er dette like mye mobbing som å si “jævla utlending”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 1:08 pm
Jeg har ingen problemer med å være enig i stort sett det meste av det du sier. Men det favner ikke om den situasjonen jeg beskriver.
Her er det ikke snakk om at noen kommer fra utlandet. Her er det snakk om barn og unge som er født i Norge, av en norsk mor, bor i Norge og skal gifte seg i Norge om noen år. De snakker flytende nors, er norske statsborgere og gjør det bra både på skolen og i arbeidslivet.
Likevel blir de betegnet som andregenerasjons innvandrere, bare fordi sæden som befruktet mors egg tilfeldigvis stammet fra en dansk mann. Det synes jeg er tullete og unødvendig stigmatiserende. Hva er det noen ønsker å oppnå med dette?
Tenk deg selv inn i samme situasjon; dine barn blir benevnt som utlendinger, fordi du gifter deg og får barn med en utlending, til tross for at du selv er helnorsk, dine barn er født i Norge og har tenkt å bli boende her.
Er virkelig dansker og svensker så fremmede for oss at vi må ekskludere avkommet deres helt til vi får tilbake Hjemtland og Herjedalen?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 1:19 pm
“en art defineres som en gruppe individer som innbyrdes er i stand til å få befruktningsdyktige avkom.”
Fint innspill. Denne likte jeg. Jeg har også fundert på hensikten med å skulle dele inn menneskeheten i forskjellige raser, særlig fordi enkelte folkegrupper har vist seg vanskelig å plassere i en bestemt kategori. Det gjelder for så vidt også for planter og dyr.
Jøder praktiserer visstnok dette med at barn følger mor. Jeg holdt på å si, da vet vi i hvert fall hvem avkommet stammer fra. Jøder arver derfor mors religion og antakelig statsborgerskap, dersom barnet er født i Israel.
Hos oss har vi (i hvert fall tidligere) praktisert omvendt; barn arver fars statsborgerskap. Litt rart, med tanke på at det kan være en som bare for forbi. Men i DNA-samfunnet er det kanskje ikke noe stort problem.
I den situasjonen jeg beskriver – der den utenlandske forelderen ikke er til stede under oppveksten eller at barnet er adoptert fra utlandet som baby – vil det ikke være noen alternativ kultur å forholde seg til, bortsett fra den norske.
Og det er i slike tilfeller andregenerasjons innvandrer føles som meget ekskluderende. Innvandret fra hvor da? Vandre ut igjen – til hvor?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 1:29 pm
“Hard core muslim med burka” – aldri norsk, bortsett fra på papiret?
Jeg vet ikke det. Islam er Norges nest største religion. En “hard core muslim” har således mange trosfeller her i landet.
Jeg ser for øvrig ikke at vedkommende nødvendigvis vil oppføre seg og forholde seg i strid med grunnleggende norske verdier som demokrati og ytringsfrihet. Jeg vil ikke tvile på vedkommendes patriotisme, bare på grunn av burkaen og religionen.
Burkaen i seg selv virker ekskluderende. Hvis kvinnen selv har valgt å bære den – at ikke familiens mannlige overhode tvinger henne til det – ekskluderer hun seg også selv.
Jeg for min del ville protestert på å undervise en jente i burka, ut fra at undervisning innebærer kommunikasjon og jeg vil ikke kunne kommunisere med en person jeg ikke ser reaksjonsmønsteret til. Jeg vil ikke kunne se om hun har fått det jeg sier med seg eller ikke. Og jeg ville heller ikke kunne vite hvem som egentlig befant seg inne i teltet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 1:39 pm
Hehehe, DD, her har du fått jobb ja, forside og lang, lang rekke, …ut av rekka gå! (gammel, norsk barnesang som rant meg i hu)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 1:48 pm
Det skjønner ikke jeg heller. Det er slett ikke sikkert at jeg ville ha valgt å være norsk, hvis jeg hadde kunnet velge nasjonalitet selv. Men det kan jeg ikke. Jeg er norsk og har ikke tilknytning til noen annen kultur. Slik er det for oss som er vokst opp i Norge med norsk mor, men har en far som bare er biologisk far og ikke noe annet.
Egentlig burde samfunnet ta vare på slike barn som meg og trykket oss til seg. Men det gjør ikke samfunnet. I stedet blir vi omtalt som andregenerasjons innvandrere. Mobbing, kaller jeg det. Stigmatiserende, stygt og rasistisk.
Men jeg gir meg ikke; når blir man egentlig norsk nok? Hva er det som skal til?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 1:53 pm
Jeg ser for øvrig ikke på konservative muslimer som vanskeligere å forholde seg til enn erkekonservative kristne. De har store likheter, bl a synet på abort, kvinnens stilling i samfunnet og abort. Jeg betrakter begge grupper som livsfarlige i forhold til et levende demokrati.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 2:00 pm
“Jeg leste at det var en kvinne som skulle bli politi, og som omtrent forlangte å bruke hijab som en del av uniformen er ikke noen måte å intergrere seg i samfunnet. Det er totalt mangel på respekt av vår kultur”.
Eller man kan snu det du sier på hodet; vår sekulariserte kultur mangler fullstendig respekt for individets rett til å kunne uttrykke sin religiøsitet.
Det er ikke mange årene siden at all voksne mennesker her i landet gikk med hatt eller at kvinnene dekket til håret når de ble gift.
Det er heller ikke lenge siden det var vanlig å dekke til håret sitt når man jobbet med mat eller i andre situasjoner der hår ikke bør falle ned i suppe, operasjonssår og lignende.
Det er fremdeles mange ungdommer som aldri vil ta av seg lua eller cap’en sin, den representerer en del av deres identitet.
Jeg skjønner derfor ikke at dette med hijab skal være noe problem. Det er ikke vanskelig å utforme den slik at den til forveksling ligner enhver uniformslue. Det gjelder egentlig bare å være litt mer imøtekommende, å se muligheten, ikke problemet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 2:54 pm
Jeg er tilhenger av likebehandling, i den grad man forutsetter likebehandling ut fra hvert enkelt individs forutsetninger. I praksis ender det med forskjellsbehandlin, sett utenfra.
Ellers er jeg for fri innvandring til Norge, men uten alle mulige former for stønader. Jeg tenker meg et system, mer på linje med det amerikanske; her er det fritt frem for alle som vil jobbe og ta i et tak.
Det kan godt hende at vi er enige på flere punkter, uten at noen av oss har gått i detaljer.
Denne iveren etter å forstå andre (i hjel), kan også virke mot sin opprinnelige hensikt. I stedet for å tildele ansvar og kreve at den andre følger opp, så setter man i verk en rekke ulike former for passiviseringstiltak.
Man ser det samme i skolen. Umotiverte og skoleleie ungdommer blir stuet sammen på studieforberedende linjer – et sted de absolutt ikke hører hjemme, men er de billigste linjene å opprettholde, økonomisk sett – bare for at de skal ha et sted å være og ikke kan kritisere samfunnet i ettertid for at de ikke fikk skolegang. De behandles som store unger og det ender opp med at de oppfører seg slik også.
For å få, må man også kunne gi. Det går begge veier.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 2:54 pm
Kjenner på kroppen at jeg blir provosert igjen … men må bare smile det av.
Først så må jeg si at det er da ingenting å strebe etter … det å være lik alle andre mener jeg. Det er forskjellene i et samfunn som skaper kreative løsninger og verdi og ikke likhetene. Hvis vi alle hadde vært like hadde det ikke skjedd noenting, da hadde vi gått rundt som kloner og alle gjorde like ting og hadde lik mening. Mangfoldet mellom oss er det som gjør at vi mennesker, norge, verden utvikler seg. Det er det vi først og fremst må verdsette.
Når det gjelder terminologi så er man juridisk norsk når man har fått norsk statsborgerskap. Dette er uavhengig om hvilken mat man ønsker å spise, hvilke(t) språk man prater hjemme, tv programmer man ønsker å se på, religion, politisk oppfatning, osv. Det å være etnisk norsk er noe annet, da må man vel ha etnisk norske foreldre, som igjen har etnisk norske foreldre, som igjen har etnisk…. osv. Kanskje man kan ta en DNA test for å teste om en person har etnisk norske gener som tilsier 100% av genene. Vet ikke engang om det finnes en skikkelig definisjon. Dette blir jo uansett flåsete.
Nordmann definisjon
subst. m nordmann ( ~mannen – ~menn – ~mennene) ['nuɾmɑn] person fra Norge Ola eller Kari Nordmann den gjennomsnittlige nordmann
Her er en link til artikkel angående dette: http://www.aftenposte...
Kultur- og kyrkjeminister Trond Giske som burde ha greie på dette gjør ikke saken enklere : ”Det er opp til den enkelte å definere seg.”
Jeg har bodd i utlandet i største delen av mitt liv og har alltid vært en norgespatriot. Norge er et fantastisk vakkert land med flott historie og kultur. Jeg er Norsk, med stor N, men har også utenlandsk statsborgerskap. Mine norske aner går tilbake til tidlig 1700-tallet, så det er ikke noe å si på min etniske ”norskhet”. Jeg og min familie har også blitt behandlet som kuriositeter, mine barn er blandet, min familie er blandet. Vi har både afrikansk og asiatisk blod i årene.
Vi har gått på gaten og fått høre hvor vi kommer fra av forståsegpåere og bedrevitere … blitt rasende og så ledd oss ihjel av hvor dumt det er å bli sint fordi noen mennesker ikke vet bedre. Jeg tror de fleste blir mer og mer informert som tiden går. De som vokser opp nå har et helt annen syn enn tidligere generasjoner fordi de har blitt eksponert og blitt kjent med mange mennesker med annerledes farge og kulturer og lært at de kan jo faktisk være hyggelige de også.
Noen mener at like barn leker mest … like barn har også minst å lære fra hverandre.
Jeg oppdrar ikke mine barn til å tenke at de bare er norske. Jeg vil heller ikke at vi skal bo på en plass hele livet. Livet er for kort og verden for stor til å bare lære lokalsamfunnet sitt å kjenne føler jeg. Det betyr ikke at man ikke er en patriot eller ikke er norsk.
Mitt råd er å gi litt blaffen i hva andre syntes om deg … så lenge du vet hva du er og hvor du kommer fra så er det vel ikke så nøye hva enkelte i bygda tror. Det er ikke ensbetydende med at man ikke trenger å være hyggelig tilbake for det.
Hvis enkelte mener at man bør i hovedsak snakke norsk i en godkjent dialekt, spise ”smalahove”, digge hardingfele og gammaldans, skiturer på påskefjellet og årlig kirkebesøk på juleaften for å få lov til å kalde seg nordmann så for det være deres egen private snevre definisjon. Da faller jeg også utenom ”nordmann” definisjonen for jeg elsker bacalao, pizza og sushi, tropiske strender, amerikansk og britisk rockemusikk, og jeg er vanvittig glad i å reise.
Og en liten politisk bemerkning til slutt: Mange som har kommentert i denne bloggen er negative til invandrere av forskjellige grunner … jeg er negativ til at staten skal gi bort penger i hytt og pine. Det er mange mennesker som er etniske norske i Norge og nye mennesker som kommer til Norge som misbruker trygdesystemet og sosiale midler. Få folk til å jobbe med verdiskapning burde være målet.
Jeg syntes folk bør få lov til å leve hvordan de vil også her i Norge … men ingen burde få penger til å gjøre hva de vil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 2:59 pm
Jeg skjønner poenget. Og jeg bryr meg ikke om slikt lenger, jeg heller.
Men jeg er opptatt av et inkluderende samfunn. Et samfunn som er inkluderende i gavnet, ikke bare i navnet.
Og da griper jeg blant annet fatt i slike uttrykk som ikke-vestlig og andregenerasjons innvandrer. Jeg oppfatter slike uttrykk som unødvendige. Hva skal man med dem? Hva vil vi oppnå ved å bruke dem?
Jeg ønsker at folk skal tenke etter hvordan det virker på andre når de bruker språket. Ingen liker å bli kalt feita. Jeg liker ikke å bli kalt utlending, når jeg faktisk er norsk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 3:29 pm
Nå er jeg sannelig glad for at jeg ser norsk ut og har byttet til meg et norskklingende navn. Og at barna mine også ser norske ut og har tilsvarende norske navn.
Og først når du – eller dine barn – har giftet dere med en av mine og fått felles barn, skal jeg røpe vårt egentlige opphav.
Så blir det opp til deg å hvelge hvem eller hva du vil pisse på. Avkommet ditt vil uansett pisse i buksa.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 3:32 pm
Det er her jeg mener at norske myndigheter bør gå i spissen for å fjerne uttrykk som andre- og tredjegenerasjons innvandrere.
Nettopp fordi vi kommer herfra, hvor vi er født, oppvokst og forhåpentligvis har tenkt å bo, stifte familie, jobbe, bli gamle og deretter dø.
Vi kommer ikke fra noe annet sted enn Norge. Er det så innmari vanskelig å fatte?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 3:36 pm
Vi er norske. Vi er norske av lov, sinn og mange av oss også av skinn. Det er intet du får gjort med det.
Og hva blir barnet i krybben, som også ble født i en stall?
Verdens frelser?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 3:39 pm
Hvilket landslag? Ikke hopplandslaget vel? For det heier jeg ikke på. Ikke fotballandslaget heller, for de kan bare spille løkkefotball.
Østlending er et altfor vidt begrep. Så vidt meg bekjent omfatter det også bønder fra Toten og innbyggerne i Indre Enfold.
Jeg tenker vi kan begrense oss til Oslo Vest. Det er best. Og så heier vi på Lyn, best i by’n.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 3:42 pm
Det er jeg (nesten) enig med deg i. Det er statsborgerskapet som avgjør.
Selv kjenner jeg imidlertid flere som er født i USA og derfor automatisk ble amerikanske statsborgere. Noen av dem har ikke gitt slipp på dette, selv ikke for å kunne stemme ved valgene i Norge, men de er jo norske som noen likevel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 3:43 pm
http://www.morgenblad...
selv sier jeg neger hvis det er en neger jeg snakker om, uansett hvor han/hun kommer fra eller hvor lenge han/hun har bodd der de bor.
kan negre være norske? selvfølgelig. men ikke etnisk norske.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 4:04 pm
til #89 CoolGuy
Dritt bra skrevet. Jeg trodde at det ikke fantes nordmenn som deg. Du har skjønt en del mer i livet enn de andre som har kommentert i innleggene, selv om dette ikke er et svar på hva Deathdealer spør om.
Men du er inne på noe veldig viktig.
Honnør
;);)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 4:08 pm
Har du vært i noen muslimske land? Det har jeg. Og jeg har vært sammen med menn som har båret cowboy-hatter. De er ikke blitt lagt for hat av den grunn.
Det er viktig å skjelne mellom offisiell politikk, hva de forskjellige menneskene i hvert enkelt land egentlig mener og den propaganda vi blir tutet ørene fulle av fra ulike hold, avhengig av ståsted og interesser.
Muslimer verden over er like forskjellige som folk i Norge. Noen av dem er personlig ateister mens andre er fundamentalistiske i sin tro. De fleste ønsker likevel turister velkomne. De er deres levebrød. Og det pleier man som regel å ta godt vare på.
Hvis vi ser hen til cowboy-hattens hjemland, finner vi der erkekonservative kristne – slik som f eks Sarah Palin – som kunne omfavnet enhver fundamentalistisk muslim med sitt syn på kvinner, abort, homofile og sikkert også andre fremmedelementer. Og begge er de enige om at det er de hellige skrifter som skal herske.
Takke meg til en moderat muslim – med eller uten hijab!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 4:48 pm
Et veldig bra innspill. Det er nettopp slik det er. Fordelen ved to eller flere kulturer er nettopp evnen ved å kunne betrakte Norge og den norske kulturen litt utenfra.
Og jeg vil også heller være som deg, ha evne til refleksjon, fremfor å være rasistisk, fordømmende og seg selv mer enn nok.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 4:52 pm
Jeg tenker også på hvor mye det norske samfunnet går glipp av, bare fordi det ikke evner å se bak en hårfarge, øyenfarge eller et orientalsk navn.
Jeg tenker på så mange lederutviklingskurs og kurs i personlig utvikling som annenhver arbeidstaker blir sendt på. Det har tydeligvis liten eller ingen effekt. Til tross for innpodingen av å se muligheter, tenke annerledes, så ser man likevel bare problemer og kun problemer – med alt man ikke kjenner ut og inn fra før.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 6:17 pm
I denne diskusjonen er det faktisk svært få som har tatt seg tid til å lese hva jeg skriver. De jabber stort sett i vei om at en gang utlending, så alltid utlending. Vær stolt av den kulturen du kommer fra og ikke innbill deg at du eller noen av dine etterkommere noensinne kan bli ekte nordmenn. Og så videre.
Jeg kan ikke tolke disse kommentarene som annet enn utslag av rasisme, om enn som følge av en ekstrem uvitenhet. Uansett er det et trekk ved sammfunnet som jeg kan erkjenne er der, men som jeg ikke vil akseptere. Og jeg velger å gjøre hva jeg kan for å motarbeide den. Jeg kaller ikke det syting, men et forsøk på folkeopplysning.
Mange av oss har faktisk ikke andre kulturer enn den norske å forholde seg til. Enten har vi utenlandske mødre eller fedre som stakk av rett før eller like etter at vi ble født eller så har vi blitt adoptert til Norge. Hverken kulturelt sett eller språklig har vi noe annet sted å vende oss til, selv om vi har gener fra et annet land enn Norge, f eks Sverige.
I en slik situasjon føles det svært lite inkluderende å bli betegnet som ikke-vestlig eller andregenerasjon innvandrer. Min mor og hennes slekt er helnorske. Hvorfor skal ikke jeg få lov til å være det samme? Jeg kjenner ikke til noe annet språk, noe annet land jeg kan søke tilhørighet i, for jeg har aldri kjent min far?
Tenk deg selv i samme situasjon. Vil du like at dine barn ikke blir betraktet som norske, hvis de er født i Norge og dere bor i Norge, men far, som ikke en gang bor sammen med dere, tilfeldigvis kom fra Tyskland?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 6:23 pm
“Du Kan ikke bli hvit på papirer når du er svart i utseende”?
Jeg tror ikke det er noe behov for å endre hverken hudfarge, hår- eller øyenfarge. Har man norsk statsborgerskap, så er man helnorsk, uansett hvordan man ser ut utvendig.
Norge går mot et samfunn bestående av mange kulører, slik som f eks USA. Og vi får følge USA også på dettte området; enhver skal ha mulighet til å gjøre sine drømmer til virkelighet.
Jeg er altså ikke så opptatt hverken av utseende eller navn. Hovedsaken er at man er et skikkelig individ som ønsker å bidra til det norske fellesskapet. Det holder lenge for meg. Og det synes jeg det skal gjøre for andre også.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 7:24 pm
Her ble det stilt mange krav. Jeg er redd de aller fleste av kommentarskriverne faller igjennom, jf det du selv skriver – “En nordmann mener at respekt og ære kun oppnås etter et langt liv med samfunnsnyttig tjeneste, å glede andre mennesker som er svakere stilt enn deg, og hardt arbeid”.
De er ikke større eller mer respektfulle enn at de med den største selvfølge vil betegne meg og mine likesinnede som annenrangs. Hvor ligger det glade budskap i dette?
Enn videre; “en nordmann tror på sine barns frihet til å gifte seg med hvem han vil, gifter datteren sin i Norge og assimileres i det norske samfunnet”. Men barna deres kvalifiserer ikke til ekte nordmenn, kun annenrangs borgere eller andregenerasjons innvandrere som det så fint heter.
Hvordan kan man assimileres i et samfunn som gjør sitt for å støte en fra seg?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 7:33 pm
Jeg ser at du ikke forstår problemet. Jeg får derfor ta meg litt tid til å forsøke å synliggjøre det for deg.
Det handler om vi som er født og oppvokst i Norge, med norsk mor eller far. Den andre forelderen er ikke der og har aldri vært til stede. La oss nå si at han døde i en trafikkulykke dagen etter at jeg ble født. Han kom fra Sverige. Han var svensk. Ikke veldig fremmedartet, men likevel ikke norsk.
Jeg vokste opp sammen med mor og mormor. Jeg snakker flytende norsk, har gått på skole i Norge, jobbet i Norge, er gift i Norge og så videre.
Likevel er betegnelsen på meg andregenerasjons innvandrer. Ikke fordi jeg har vandret inn til Norge, men min far var utlending. Synes du betegnelsen er grei? Andregenerasjons innvandrer?
For meg høres ikke denne uttalelsen ut til å være annet enn en annen måte å si at jeg ikke er norsk og heller aldri vil bli det.
Og hva er egentlig meningen med å dele inn norske statsborgere på denne måten? Hva er den praktiske hensikten? Jeg får assosiasjoner til raseteorier verden helst ønsker å glemme.
“Hva gjelder asiatiske innvandrere eller adopterte så er jeg nesten overbevist om at de sjelden og aldri blir stoppet i passkontroll f eks fordi denne folkegruppen har bevist sin evne til integrering”.
Til dette er å si; integreringen vises ikke utenpå. De jeg kjenner som er utenlandsadopterte klager nettopp på dette. De blir alltid vinket til side for å vise passet, for å se om de har med seg narkotika og så videre. De får virkelig føle på kroppen hvordan det er å være mørkhudet i Norge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 7:43 pm
Jeg kan fortelle deg hvordan mennesker som ser utenlandske ut ser ut. De ser ut som om de stammer fra Kongo, Korea, India eller Peru. Ta en titt i leksikon og studer bildene der, så vil du se at mennesker er forskjellig utenpå og inni også, uansett hva Thorbjørn Egner i sin tid måtte hevde.
Jeg er ikke (lenger) opptatt av å bli betraktet som norsk. Det var mer en barnegreie. Barn flest liker å høre til et sted og jeg skjønte ikke at jeg var ment å skulle være plassert utenfor. Barn gjør ikke det. Og derfor er jeg opptatt av å tilrettelegge samfunnet vårt slik at alle barn som bor her – uansett hudfarge – skal føle seg velkomne.
I tillegg er jeg opptatt av spræk og hvilke føringer språket vårt gir. Jeg oppfatter uttrykk som ikke-vestlig og andregenerasjons innvandrer som diskriminerende, ekskluderende og rasistiske.
Og jeg spør meg; hva vil vi oppnå med å bruke slike uttrykk? Og dersom vi, som befinner oss i denne gruppen føler oss ukomfortable med begrepene, hvorfor fortsetter myndigheter og media med å bruke dem? Er vi tilbake til raseteorienes dager eller hva?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 7:46 pm
Jeg har forøvrig skrevet både om hijab og omvendt diskriminering. For det er ikke bare nordmenn som ser ned på innvandrere.
Mange innvandrere tenker sitt om nordmenn også. De kan være like ille som de verste nordmenn til å se ned på sine medmennesker.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 7:52 pm
Kommentarene taler for seg. Jeg hadde ærlig talt ikke forventet at det skulle være så mange grumsete holdninger blant antatt opplyste mennesker. Vi har nok et langt stykke vei å gå før vi kan erklære Norge for anti-rasistisk.
Egentlig er det merkelig, siden nordmenn flest reiser mye mer enn tidligere og lengre enn tidligere. Men hvis de aldri ser noe annet enn hotellet, stranden og omliggende barer og restauranter, er det kanskje ikke så rart likevel. For sandstrender og hoteller verden over er bemerkelsesverdig like. Det er drinkene også..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 8:01 pm
Jeg ser at du ikke skjønner poenget og henviser til svarene jeg har gitt på de andre kommentarene. Særlig kommentar #59.5.
Selvfølgelig blir vi lært opp til å behandle mennesker. Det ligger ikke i genene våre at vi skal se ned på noen og ikke andre.
Bare se på barn som leker. De skal oppnå en viss alder før de skjønner at man ikke skal leke med jøder, katolikker, bønder og så videre.
Slikt går ikke bare på hudfarge og hvilket land man stammer fra. Det går også på sosiologiske forskjeller. Du har kanskje hørt om funksjonærbarn som ikke fikk lov til å leke med arbeiderbarn, fordi sistnevnte hadde dårlig påvirkning på de førstnevnte?
Og hvilke barn fikk egentlig lov til å leke med tatere og sigøynere?
I Nord-Norge var det samer, eller mistanke om sameblod, det gikk på. Samer var noe man skulle holde seg langt unna. Men når nordlendingen selv kom til Oslo og skulle ha seg hybel, ble han møtt med et Nordlending uønsket.
Takket være Oluf er nordlendingene nå tatt inn i varmen. Det gjelder også innvandrere fra Pakistan. For bak dem i køen står asylsøkerne. De er nederst på rangstigen.
Å nei, du. Dette er tillært!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 8:06 pm
Denne er jeg med på. Herved skal norskhet måtte bevises.
Jeg føler meg allerede heldig som bare er andregenerasjons innvandrer. Det ligger litt mer status i det, synes jeg, enn enogfemtiendegenerasjons innvandrer.
Nå ble det plutselig litt kult å skulle være aller ført ute også – førstegenerasjonsinnvandrer – tronende på listen over 10 på topp!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 8:18 pm
Jeg ser ikke på dette innlegget som noen stakkarsliggjøring av innvandrere, men en bevisstgjøring av norske myndigheter, media og andre om at visse betegnelser i det norske språk bør fjernes, fordi de ikke tjener til annet enn å stigmatisere enkeltgrupper.
Jeg er opptatt av språk, likeledes et inkluderende samfunn. Derfor bruker jeg mine egne erfaringer for å synliggjøre hvordan f eks uttrykk som ikke-vestlig og andregenerasjons innvandrer oppfattes negativt og bare negativt.
Norsk statsborger er norsk statsborger for meg. Uansett hudfarge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 8:59 pm
Jeg vil gjerne være norsk fordi jeg – slik som de fleste andre – gjerne vil ha en kulturell tilhørighet. Når jeg bare har en forelder å forholde meg til – og denne er norsk – er det naturlig for meg å ville være det samme. Er det veldig vanskelig å forstå?
Hva om du selv fikk beskjed om at fra i morgen kl 11.00 er ditt norske statsborgerskap trukket til bake med umiddelbar virkning og for alltid. Du kan få lov til å fortsette å bo her, men bare på spesielle vilkår. Og vil du ikke underlegge deg dem, er du hjertelig velkommen til å dra. Hvor hadde du i så fall reist?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 9:02 pm
Men holdningene er der, anonym eller ikke. Og det er relativt betenkelig, synes jeg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 9:05 pm
Tenk om det bare var en person som hadde skrevet alle disse kommentarene?
Det tror jeg ikke. Da hadde de ikke kommet inn så raskt. Vi må derfor fastslå at under en tilsynelatende velmenende, åpen og inkluderende overflate ligger det mye rasistisk grums og vaker.
Jeg betrakter det likevel som bedre at man tør å stikke hodet frem, i stedet for å la være å ytre seg, men ty til rasistisk motiverte handlinger i stedet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 9:07 pm
Hihi, kjenner meg igjen.
Folk er rare. Man kan være norsk dersom man kommer fra Danmark, Sverige, USA eller England. Men dersom man har andre gener i kroppen, blir man aldri norsk i noens øyne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 9:21 pm
“En hund som blir født i en stall er faen meg ikke en hest”.
Men hva blir en liten gutt som fodes i en stall, beregnet på rasehester?
Palestinernes nye leder?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 9:30 pm
Ordet “norsk” er bedre enn “nordmann”, selv om “nordmann” i denne betydningen også favner om norske kvinner.
Det blir litt sånn som at Frp’s leder, Siv Jensen, insisterer på å kalle seg formann. Hadde det enda vært forkvinne…
Samer er norske statsborgere. Samtidig har de et eget språk og kultur som bare er deres. Jeg skjønner godt at de kan slites mellom to identiteter.
Samtidig er samer som folkegruppe blitt undertrykket og diskriminert av det norske samfunnet i århundrer. Mange samer har i hvert fall tidligere hatt et meget dårlig forhold til alt som er norsk.
Men jeg tror også at mange samer har forsøkt å undertrykke sin sameidentitet fordi de så gjerne ville prøve å tilpasse seg det norske samfunnet, uten kanskje å lykkes med det.
Slik kan det gå når man ikke vil akseptere hverandres egenart.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 9:46 pm
Jeg betrakter ikke betegnelser som andregenerasjons innvandrer og ikke-vestlig som uttrykk som er pent ment, snarere tvert i mot. Jeg mener de er myntet på å ekskludere, ikke inkludere.
Finnes det virkelig noen som med hånden på hjertet kan si at de oppfatter disse uttrykkene som hjertelige, positive og velmenende?
Når en sort mann sier han ikke liker å bli kalt neger, han legger for mye negativt i det, insisterer ikke jeg på å fortsette å betegne ham som det.
Når jeg sier at jeg misliker å bli kalt andregenerasjons innvandrer, siden jeg faktisk ikke har vandret inn til Norge i det hele tatt, men tvert i mot er både født, oppvokst og bosatt i landet, så synes jeg ikke at andre skal fortsette å betegne meg som dette.
Men, hvis noen likevel insisterer på å få gjøre det, vil jeg spørre; hva er hensikten? Hva vil du oppnå?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 9:53 pm
“For å bli en Nordmann går nok ikke, det er noe du er”.
Tør jeg spørre hva som ligger i denne væren? F eks hvilke kriterier som må være oppfylt?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 9:55 pm
Og hva karakteriserer en som bare _er_ nordmann, bortsett fra at han er mann?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 9:57 pm
Og la oss håpe at barnebarnet ditt får sitt livs store drøm oppfylt, slik som Obama ser ut til å ha fått oppfylt sin
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 11:24 pm
Det er for så vidt ikke spørsmålene i seg selv jeg vil ha meg frabedt, men entydige betegnelser – slik som uttrykket andregenerasjons innvandrer – som utelukkende er konstruert for at jeg og mine likesinnede ikke skal føle oss inkludert i det norske samfunnet.
Jeg ser ikke en eneste positiv grunn til å ha slike karakteristikker. Og jeg kan ikke komme på en eneste logisk begrunnelse for å bruke dem, bortsett fra i stigmatiserende og rasistisk hensikt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 11th 2008 at 11:32 pm
Så enkelt kan det også sies!
Sannelig godt å se at ikke alle er like trangsynte og intolerante vesener. På den annen side, det er like greit å få luftet fordommene sine i tekst og tale, så de ikke gir seg utslag i mer håndfaste uttrykksformer.
Til den arabiske familien; barna vil fortsatt være norske, så lenge de er født her og vokser opp her. Det er jo ikke sikkert at de er like hissige på å høre på arabisk musikk som foreldrene. Og det er kanskje ikke alle foreldre som er like ivrige til å tre sin kultur nedover hodet på ungene sine.
Men, det er langt lettere å opprettholde en utenlandsk kultur når det er to foreldre til å pleie den. Det blir som å reise alene; man kommer lettere i kontakt med andre enn om man reiser to sammen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 12th 2008 at 11:25 am
“Når en ikke er opprinelig fra et land og ikke har BEGGE foreldre som har røtter i dette landet så er man ikke etnisk i dette landet. Det burde ikke være vanskelig å skjønne”.
Nei, jeg har ikke noe problemer med å skjønne det, særlig ikke hvis begge foreldrene er til stede.
Annerledes blir det når bare den ene forelderen er til stede, den forelderen som har tilknytning til landet barnet blir født og vokser opp i. Da blir denne andre kulturen som ikke-eksisterende.
Kultur ligger ikke i sæden, men i miljøet som det mennesket, som utvikler seg fra den, vokser opp i. Jf barn som blir adoptert fra Kina og vokser opp i Norge. Biologisk sett stammer de fra Kina, men de begynner hverken å snakke kinesisk eller oppføre seg som kinesere av seg selv. De begynner å snakke norsk og oppfører seg som nordmenn.
Det blir helt feil, etter min mening, å betegne denne gruppen som andregenerasjons innvandrere. I beste fall er de førstegenerasjons innvandrere, men det blir feil det også. De er bare blitt rykket opp med roten fra det miljøet de ble født inn i og importert hit.
Mange adopterte barn – men slett ikke alle – har nok å slite med om man ikke i tillegg skulle gi dem en ekstra belastning ved ikke å betrakte dem som fullverdige nordmenn – fra dag 1.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 12th 2008 at 12:53 pm
“Normenn generelt er ikke Fordomsfulle eller rasistiske, men med en gang de kritiserer en utlening for noe så blir dem stempla rasistiske”.
Dersom en utlending oppfører seg kritikkverdig, skal han selvfølgelig lastes for det. Ikke fordi han er utlending, men fordi han har gjort noe uakseptabelt.
Nordmenn flest er forhåpentligvis ikke rasistiske, men hvis du leser de kommentarene jeg har fått på dette innlegget, så vil du se at det ligger svært mange grumsete og fordomsfulle holdninger her. Jeg hadde ærlig talt ikke forventet det.
Du karakteriserer deg selv som utlending og kanskje er du det. Jeg skriver imidlertid ikke om utlendinger, men om nordmenn, født og oppvokst i Norge, i en norsk kulturkrets, og som ikke har noen annen tilhørighet enn den norske kulturkretsen. I tillegg har de norsk pass og norsk statsborgerskap. Jeg vil ikke karakterisere dem som utlendinger. For det er de ikke.
Språket vi bruker for å karakterisere mennesker inngir imidlertid til å betegne dem som utlendinger, bl a gjennom ordet annengenerasjons innvandrer. For meg er et slikt ord negativt ladet. Jeg ville ikke brukt det, dersom jeg ønsker å inkludere et menneske. Jeg ville bare ha brukt det, dersom min hensikt var å ta avstand fra vedkommende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 12th 2008 at 1:00 pm
De fleste som har kommentert her skjønner ikke hva jeg snakker om og/eller de karakteriserer det som syt og syting. De positive kommentarene kommer imidlertid fra sånne som deg, dvs som er i samme situasjon som jeg selv er i.
Jeg tolker dette som at jeg beskriver en situasjon som “sånne som oss” kjenner seg igjen i, men ikke de som aldri har følt det på kroppen selv. Men slik er det ofte. Man evner ikke å ta inn over seg følelser man ikke har hatt selv, f eks når en ulykke rammer, ens nærmeste dør, man blir syk selv og så videre. Man kan si det er dumt, men jeg er sikkert på samme måte selv, i forhold til andre situasjoner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 12th 2008 at 1:08 pm
Når det gjelder bunader opplever jeg dem som litt kinkige. Enhver som vil kan kjøpe seg en bunad. Det er ingen som krever hjemstavnsbevis, for å si det slik.
Jeg tror imidlertid ikke at det oppfattes som helt greit å gå med en bunad man ikke kan relatere slekta si til. Man bør ha en viss tilknytning til stedet. Men, som innflytter til f eks Voss, vil jeg vel tro at man etter noen års botid må kunne stille opp i stedets bunad. Man skal tross alt holde liv i bunadproduksjonen også.
Selv er jeg fra Oslo og her har vi egentlig ingen bunadtradisjon. Jeg har derfor ingen bunad selv. Som barn ønsket jeg imidlertid å kunne gå i 17. mai-tog kledd i en nasjonaldrakt fra min fars hjemland. I ettertid er jeg sjeleglad for at det aldri ble noe av, så mye ramaskrig det ble tidligere i år fordi noen prøvde å driste seg til å spørre om det var greit å ta med seg sitt hjemlands flagg i barnetoget.
Heldigvis er barn som regel uvitende om det meste som vi i løpet av oppveksten tillærer oss er greit og overhodet ikke greit i det hele tatt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 12th 2008 at 1:33 pm
Hvis du hadde fulgt med på bloggen min og lest den jevnlig, ville du ha sett at jeg skriver mye om annerledeshet i ulike sammenhenger. Dette er for så vidt bare en del av en større helhet. Jeg fikk assosiasjonene da det var snakk om hvorvidt Obama egentlig ville bli en president også for hvite mennesker, om han bare ville komme til å favorisere sorte.
Hans oppvekst – det jeg har lest om den – lignet imidlertid forbausende på min. Og da slo det meg at han kulturmessig må være mer hvit enn sort, slik jeg er mer norsk enn utlending. Jeg har for øvrig skrevet om det også, dvs hvorvidt Obama er sort eller hvit.
Jeg er også opptatt av norsk språk og hvordan vi bruker det. Jeg leste en kronikk i Aftenposten for en tid tilbake, skrevet av norsk ungdom som følte seg stigmatisert ved at de ble omtalt som andregenerasjons nordmenn. Slik som jeg følte de seg også omtalt som annenrangs.
Derfor dette innlegget. Derfor dette spørsmålet; hvorfor i det hele tatt karakterisere norske barn med norsk statsborgerskap? Spiller det noen rolle at deler av deres biologiske opphav ble født i Sverige?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 12th 2008 at 1:34 pm
Ikke andregenerasjons nordmenn, men andregenerasjons innvandrere!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 12th 2008 at 1:35 pm
Ikke andregenerasjons nordmenn, men andregenerasjons innvandrere!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 12th 2008 at 2:34 pm
Hvorfor man adopterer barn fra andre land? Det kan jeg fortelle deg. Tilgangen på tilgjengelige barn for adopsjon er altfor liten i forhold til behovet. Her i landet satser man mer på plassering i fosterhjem og mest mulig kontakt med den biologiske familien, fremfor adopsjon.
Og at menn og kvinner – hva enten de lever i et parforhold eller ikke – ønsker seg barn, er faktisk mer normalt enn man ikke ønsker seg barn. Uten avkom, vil ikke menneskeheten overleve. Så det å ville ha barn, selv om man ikke kan få det selv, ligger nok trygt plantet i genene.
Når det gjelder bunader har jeg større sympati for tilhørighet til stedet enn hudfargen på barnet. Et asiatisk utseende barn som er adoptert inn i en familie fra Voss har gjennom adopsjon tilhørighet til Voss og kan selvfølgelig gå med vossabunad. Det samme gjelder om far, som kommer fra Voss, får barn med en sort kvinne. Barnet kan selvfølgelig bære vossabunaden.
Jeg vil se det som mer merkelig om en med tilhørighet i Oslo, og bare Oslo, skulle bære vossabunad, om enn aldri så blek i trynet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 14th 2008 at 10:56 pm
Jeg betrakter ikke disse uttrykkene som verdinøytrale, snarere tvert i mot. Når vi i nyhetssendingene blir forsikret om at bare ikke-vestlige deltok i knivstikkerdxramaet, blir de aller fleste av oss svært lettet: Gudsjelov. Det angikk ikke oss.
Hvor inkluderende btrakter du dette samfunnet å være?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 18th 2008 at 11:36 am
Hvilken norsk kultur? Den såkalte finkulturen? Eller hva med homsekulturen, hvis noe sånt eksisterer?
Hva er egentlig definisjonen av norsk kultur?
Enn videre; hva med etnisk norske nordmenn i n’te generasjon som nekter å tilpasse seg den norske kulturen?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 18th 2008 at 11:45 am
Jeg vil tro det vil være helt situasjonsbetinget hva du ville kommet til å definere deg som.
Det er f eks forskjell på det å være utenlandsadoptert, og ikke ha andre foreldre enn sine norske adoptivforeldre å forholde seg til, enn det å ha to foreldre som har innvandret til Norge. Deres forhold til hjemlandet – om de er svært hjemlengtende eller om de er innstilt på å skulle bli så norske som mulig, vil også spille inn.
Og så har vi den situasjonen som jeg beskriver i innlegget mitt; min norske mor ble befruktet av en utenlandsk sædcelle som for forbi. Jeg er født i Norge. Snakker bare norsk og har ikke noe forhold til hverken min far eller det landet han kommer fra. Min mor husker ikke en gang om han var fra Skottland eller Irland. Og likevel skal jeg betegnes som annengenerasjons innvandrer?
Merkelig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 19th 2008 at 8:37 am
“….har jeg aldri følt at jeg kommer til å bli en vanlig norsk. Jeg vil ikke miste identiten min for å si det sånn”.
Jeg er helt enig med deg. Det skal du da heller ikke. Men du er så heldig at du har en identitet, i tillegg til den norske.
Den situasjonen jeg beskriver gjelder dem som ikke har en slik annen identitet å forholde seg til. Det gjelder bl a barn som er født i Kina, men som blir adoptert til Norge som babyer, av norske foreldre.
Disse ungene blir jo ikke kinesere uten at de vokser opp i et kinesisk miljø, hva enten det befinner seg i Kina eller i Norge. Og vokser de opp i Norge, i et norsk miljø, blir de norske, selv om de utseendemessig kan minne om kinesere.
Likevel mener myndighetene at det er greit å betegne disse ungene som andregenerasjons innvandrere. Jeg synes ikke det. Jeg mener det blir tullete.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 19th 2008 at 8:50 am
“Høres ut som du ikke er helt fornøyd med at du ikke kan aksepteres som 100 % norsk, men det er jo fordi du ikke ER det! Sånn som meg!
”
Jeg må innrømme at jeg fikk nærmest sjokk da jeg hørte at myndighetene hadde satt merkelappen andregenerasjons innvandrer på meg, fordi jeg aldri har vandret inn til Norge, men derimot født, oppvokst og bosatt her. Jeg hadde alltid trodd at jeg var 100 pst norsk og jeg har alltid oppfattet meg som det.
Mange som har kommentert innlegget mitt forteller om sin tilhørighet til en annen kultur. Den er også en del av deres identitet. Og det skjønner jeg. Og jeg mener også at slik skal det være.
Jeg har imidlertid aldri hatt kontakt med far og hans hjemland. Jeg kjenner ikke kulturen. Jeg kan ikke språket. Jeg har bare den norske kulturen å forholde meg til.
Derfor føler jeg det som ekskluderende å bli ikke betegnet som norsk nok. Hva er hensikten med det? Er det bare for å gni det ekstra godt inn at jeg alltid har savnet en far og det å kunne høre til et sted?
Jeg sammenligner meg med Obama, fordi han heller ikke har hatt kontakt med sin far. Han er vokst opp hos sin hvite mor og mormor. Og derfor betrakter jeg ham som mer hvit og amerikansk enn kenyansk. Men skal vi følge resonnementet til de fleste her, så er han kenyansk og vil aldri bli 100 pst amerikansk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 19th 2008 at 9:00 am
De eneste som ser ut til å skjønne hva jeg snakker om er slike som deg og meg.
Jeg har brukt en del tid på å gå igjennom kommentarene til dette innlegget – det har vært temmelig mange av dem – men jeg har notert ned mailadressen din.
Takk for et positivt innspill
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 24th 2008 at 2:51 pm
Dersom mørkhudede hadde stemt like balansert som hvite hadde ikke Obama blitt valgt…
Nesten 50% av hvite stemte nemlig Obama. Vet du hvor mange mørke som stemte Mccain?
1 %.
Jeg gjentar 1%.
Med andre ord: Hvite stemmer relativt balansert mellom demokratisk og republikansk. Slik de alltid har gjort.
Mørkhudede stemmer på bakgrunn av hudfarge.
Det er en gruppe her som stemmer rasistisk. Det er den gruppen du selv tilhører. Trass i at denne gruppen har bodd i USA hele livet så er hudfargen viktigere enn politikken. Så det, da er det vel ganske greit bevist at mørkhudede er mye mye mer rasistisk enn hvite.
Du påstår at det ble stilt spørsmålstegn ved Obamas patriotisme, javel. Hva så? Hva er galt med det egentlig? Kandidatene blir endevendt fra fødsel til i dag. OG så er det altså galt å stille spørsmålstegn ved akkurat dette?
Totalt usakelig.
Så jeg har ett forslag til deg:
Begynn med den gruppen som er mest rasistisk. De mørkhudede. Så kan du kanskje begynne å belære andre etterpå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 24th 2008 at 3:00 pm
“Obama ble vurdert som om han skulle være en innvandrer, selv om han ikke hadde vandret inn noe som helst sted, men tvert i mot både er født, oppvokst og fremdeles bosatt i USA”
Nok av meninger har du, men ingen kunnskap. Triste greier å lese spør du meg.
Obama er IKKE født og oppvokst i USA. Begynn med å sjekke fakta før beskyldningene hagler. Hjelpe meg for ett nivå..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 24th 2008 at 5:48 pm
“Fra alt om hva jeg syntes om Norge, til hvordan jeg likte maten. Og det ble påpekt hvor flink jeg var til å snakke norsk”
“Så rare voksne er, tenkte jeg i mitt stille, barnlige sinn. Så veldig fokusert de er på å påpeke annerledeshet, i stedet for å akseptere forskjeller.”
Hahahaha…
Nå skjønner jeg hvor missforståelsen sitter. Den sitter nok hos deg den jenta mi. Du tror det at voksne ikke klarte akseptere at du var forskjellig for det at de i ett øyeblikks missforståelse trodde at du var innvandret. Javel. Da har nok du missforstått grundig. Det har ingen ting med å være akseptert eller ikke skjønner du. Der er nemmlig haken ved det hele.
Her forleden trodde jeg at en av instruktørene mine var en kurs deltaker en gang vi sto på trenings rommet. Han sa at han var instruktør og ikke student.
Ok, sa jeg.
Ok, sa han. Så smilte han og fortsatte å trene.
Hmmm.. merkelig.. tror ikke han skrev ett innlegg på internett om at han ikke ble akseptert.
Noen ganger forveksler vi ting. Vær nå ikke så latterlig nærtagende at du blander det med hvorvidt du blir akseptert eller ikke. Javel, så trodde noen at du var invandret. Hva så? Det er vel for svingende umulig å vite det vel!
Skal fortelle en annen historie: En jeg kjenner tok Taxi en plass i Afrika. Taxi sjåføren sier “10 bir” han svarer på Amharisk “nei, det holder vel med 5 for denne strekningen” Taxi sjåføren svarer “å,ja du er herfra. Da er det greit”
Hva mente jeg her? Jo, at det er helt naturlig at taaxi sjåføren trodde at han var fra Europa. Vet du hvorfor? Fordi han var hvit. Taxi sjåføren var ikke rasistisk. Han bare tok feil.
Ta ikke alt så personlig nå. Det eneste du oppnår er at folk blir møkka lei sånne sutrekopper som deg og du risikerer å faktisk bli forskjellsbehandlet. Ikke fordi du er mørk, rett og slett fordi du er en sutrekopp og du blir satt i bås med andre som sutrer like mye. Og du vil vel ikke være i den båsen, vil du vel?
Skjerpings
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 24th 2008 at 5:54 pm
“Tenker ektefødte nordmenn noen sinne på at betegnelser som ”ikke-vestlig” og ”andregenerasjons” innvandrere oppleves som like stigmatiserende som ”uekte”?”
Eeehh.. nei. Selvfølgelig tenker jeg ikke på det. Ikke veslig er akkurat like (lite) stigmatiserende som vestlig. Dersom du bærer deg over denne betegnelsen så tror jeg ikke akkurat at det er med å bygger opp under det å faktisk være fra noen andre plasser enn vesten. Jeg mener ikke at det er noe galt i å ha en ikke-vestlig bakgrunn. Gjør du?
Annengenerasjons innvandrer betyr ganske enkelt at du er… ja nettopp. Annen gnerasjons innvandrer. Hvem bryr seg? Er det negativt mener du?
I så fall så er det du som har fordommer. Ikke jeg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 24th 2008 at 7:07 pm
Konklusjonen på dette innlegget er (dessverre) at bare de som er i nøyaktig samme situasjon som meg, synes å skjønne hva det er jeg snakker om. Og det er det bare å ta til etterretning.
På den annen side er de fleste kommentarene anonyme. Det er ikke mange som står frem som den de er. Det kan jo også si noe om hvem det er som kommenterer et innlegg som dette. Kanskje de som er enige med meg rett og slett avstår?
Noen ganger er imidlertid ikke anonym det samme som ukjent. Av og til røper skribenten seg gjennom sin skrivestil og/eller ortografiske feil. Slik som for eksempel her
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 24th 2008 at 7:53 pm
Konklusjonen på dette innlegget er (dessverre) at bare de som er i nøyaktig samme situasjon som meg, synes å skjønne hva det er jeg snakker om. Og det er det bare å ta til etterretning.
På den annen side er de fleste kommentarene anonyme. Det er ikke mange som står frem som den de er. Det kan jo også si noe om hvem det er som kommenterer et innlegg som dette. Kanskje de som er enige med meg rett og slett avstår?
Noen ganger er imidlertid ikke anonym det samme som ukjent. Av og til røper skribenten seg gjennom sin skrivestil og/eller ortografiske feil. Slik som for eksempel her
Sakelig. Ser at du ikke evner å svare på enkle pragmatiske argumenter. Det er bare å ta til etterretning. Grunnen til at jeg er annonym er ganske enkelt at jeg ikke har noen egen blogg. Så spar meg for spekulasjoner og beskyldninger. Det faller bare på sin egen urimelighet.
Det er ingenting spesielt med din situasjon som er så mye mer spesielt enn alle andre situasjoner hvor missforståelser oppstår. Det har ingenting med mine holdninger å gjøre. Det er ganske enkelt slik det er. Ser forøvrig at du ikke har klart å svare realist på om stemming ved valget i USA.
Det ble kanskje litt for fakta basert…?
Men mann må kanskje være mørk for å forstå argrumentasjonen var det ikke det du sa?
Du snakker om usakelig.
Mener du at det er negativt å ha ikke-vestlig bakgrunn?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 24th 2008 at 8:37 pm
Ingen sakelige svar å få.
Ikke overraskende
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2009 at 1:56 pm
Jeg må innrømme at jeg blir litt sliten av utlending/innvandrerdebatten. Eller utmattet er vel et bedre uttrykk.
Det er så jævli bortkasta. Totalt.
Av en eller annen grunn så gir jeg fullstendig faen i hvor folk er fra. Om de er muslim eller kristen eller sort eller hvit.
Hvorfor skal jeg bry min allerede overbelastede hjerne med det?
Hvorfor er vi mennesker så redd,uforstående, skeptisk eller hva det nå er til folk som er “anderledes” enn oss selv.
Jeg driter vel i om du kommer rett fra båten eller om du er født og oppvokst her i Norge.
For meg så virker det nedverdigende for meg selv og mennesker som ikke er helt norske å diskutere dette.
Det er vel helt uvesentlig hvor du eller andre er fra. Hvis du eller andre prøver å skjule hvor de eller de er fra så er det et nederlag av dimensjoner.
Da gir du etter for en samfunnsutvikling som er ødeleggende.
At du eller andre føler deg stigmatisert av å bli karakterisert som ikke-vestlig eller annen-generasjons innvandrere bare forsterker denne stigamtiseringen.
Du er den du er. Hva har andre med det å gjøre?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 11th 2010 at 6:41 am
Heh. Samboeren min har fått sitt utseende fra sin far, begge ser ut som italienere (evt mexikanere). Men slekten har vært i norge i flere generasjoner og man har ikke klart å spore noe som helst fra utlandet.
Moren hans er halvt ungarsk, men det har jo fint lite å si på utseendet.
Han (og jeg) får ofte spørsmål om hvor han er fra, og noen ganger forteller vi at moren hans er halvt ungarsk, og da holder de kjeft – nysgjerrigheten blir tilfredsstilt.
Det er en iraner som jobber på Meny her hvor vi bor, og en dag dro jeg dit alene, og karen spurte etter samboeren min (”Hvor er sjefen?”), lurte på hvor han var fra og påpekte at han snakket godt norsk. “Det er nok fordi han ER norsk!” svarte jeg. Fra en iraner! Wtf.
Jeg får ihvertfall kred fra norsk-arabere når jeg går sammen med min kjære.
Jeg hadde ei venninne for noen år tilbake, hvis far var tyrkisk (men hun var født og oppvokst her i Norge, dvs andregenerasjonsinnvandrer). En kollega av oss presterte en dag å spørre henne om hun hadde statsborgerskap, hvorfor hun ikke brukte hijab, og kommenterte også på hvor god hun var til å snakke norsk.
Brun hud virker tilsynelatende hemmende på språksenteret i hjernen. “Åååh så flink du er til å snakke norsk selv om du er brun!”. Noe i den duren.
Takk. Dette kjenner jeg godt til. Min far kommer også fra Ungarn og du skal bare vite hvor ofte jeg har fått høre hvor flink jeg er til å snakke norsk og alt det der. På grunn av navnet har det også vært kul umulig å stikke seg vekk i forsamlinger, på seminarer, kurs og liknende. Jeg ble lagt merke til med det samme.
Nå har heldigvis pakistanere, iranere, somaliere og andre mer eksotiske mennesker overtatt min rolle. De er mer “interessante” enn meg. Jeg skjønner imidlertid hvordan de må ha det – særlig de som er født i Norge og ikke har noe annet fedre- eller mødreland å forholde seg til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 25th 2010 at 12:47 pm
Jeg er vel det man kan kalle en “ekte” norsk “viking”,”nordmann” eller hvilken som helst annen tullete benevnelse som skulle tilsi at jeg har aner tilbake til 1100 tallet fra Norge…
Samme som alle pensjonistene i Norge som innvanderer spanske kystbyer og forlanger at de skal feirer 17. mai, gå i tog midt i byens hovedgata og vifte med norskeflagg… “Vi” er ikke “bedre” når vi innvandrer til et land vi heller . Vi tar med oss vår kultur dit vi også, trøkker den nedover halsen på “stakkars” spanske menn, kvinner og barn som ikke engang kan klage fordi vi er “hjemme” en mnd eller to i året og dermed kaller oss “turister”.
Jobber selv i et stort norskt selskap(selv om aksjene våre er sikkert eid av et likestort mangfold som det norske samfunnet) jobber med mennesker av alle samfunnslag og etniske opphav. Treffer mennesker jeg både liker og som jeg ikke liker men her snakker jeg PERSONKJEMI ikke utseende og jeg dømmer sikker like mye som andre etter utseende, oppførsel og språk som hvilken som helst annen men jeg sliter mer med en som ser ut som magnet i tryne, hull i øra du kan se igjennom og lilla hår, som er ut av stand til å prate reint pga alle stengene i tunga enn en “utlending” som på litt gebrokken norsk snakker/forklarer noe den kan/ønsker å formidle.
All argumentasjon som går på at “utlendingene” bare går på sosialen/utnytter norske “godviljen” er jo bare tull tror du virkelig at ikke “nordmenn” ikke utnytter systemet like grovt som de, da beklager jeg men da har du ikke fulgt med i timen for jeg har jobbet sammen med “nordmenn” som i en alder av 21 år sa at de ikke “orket” å jobbe mer for de hadde betalt nok skatt… Blir kvalm innvendig av sånne mennesker som er fullt arbeidsføre men VELGER å ikke jobbe uansett etnisk bakgrunn(snakker ikke om de som faktisk er syke/uføre/har en diagnose).
Man skal være stolte av sitt opphav enten man er gult, rød, brune, svart, hvit, prikkete eller stripete og man burde bli dømt på bakgrunnen av hva man bringer til bordet ikke utseende . . . dessverre så tror jeg det er lenge til det blir en realitet men gradevis vil man bli mer tolerante og vi er jo ber tolerante i dag enn for 20 år siden på mange områder og godt er det…
Vær stolt av ditt opphav Deathdealer så håper jeg for din del at samfunnet blir mer åpent innen dine barn blir født
En ting er å være stolt av sitt opphav. Noe annet er å føle på kroppen hvordan man ikke blir akseptert av samfunnet, fullt ut, som en likeverdig borger. Det er mange i Norge som både er født og oppvokst her og som har dette som sitt eneste land. Likevel blir de/vi betraktet som utlendinger på grunn av utseende, et fremmedartet navn eller annet. Det blir litt trettende i lengden å skulle forklare alle og enhver at ja, jeg behersker språket. Jo, jeg skjønner hva du sier.
På skolen får man tilbud om morsmålsundervisning og blir testet for hvor godt man behersker norsk språk, selv om man ikke behersker noe annet språk. Arbeidsgivere har en tendens til å legge vanskelige navn i papirkurven idet han/hun lurer på hvor vitnemålene er kjøpt.
Ofte føler man behov for bare å bli behandlet som en av “gutta”…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
oktober 19th 2010 at 4:45 pm
det kjekke spørsmålet, hvor kommer du fra? -stavanger “ja men sånn egentlig?”
haha, det kjenner vi alle til…….. jeg er født og oppvokst i norge med en utelandsk mor og norsk far. Jeg ser og høres norsk ut, men på barneskolen ble jeg sendt på
norsk 2.
Nå har jeg en datter som ikke ser “norsk” ut .. lurer på hva hun må gjennomgå….
Hun får sikkert tilbud om morsmålsundervisning. Bare vent!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende